А вместо сердца...

86 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Болиндероподобные калильного типа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вниколаеве в реале делали свои Болиндеры в ходе пмв благо от паровых машин они особо технологически не отличались

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Болиндероподобные калильного типа?

Yeahh... https://ru.wikipedia...тяной_двигатель

http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=11301

Изменено пользователем kinhito

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для страны, где топливная инфрострауктура находится в стадии становления, такие трактора imho весьма пригодны. Универсальность, простота, долгое время эксплуатации/надёжность (степень сжатия и обороты - низкие). Без всяких МТС. "Мечта кулака"... ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так разные там болиндеры именно в начале 20-х получили широкое довольно распрстранение и на локомобилях и как приводные моторы для мастеских и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако к концу 20-ых - очевидно в расчёте на тотальную коллективизацию - СССР переориовался на более мощные и дорогие трактора.

В МПР, насколько понимаю, такого не случается. Массе семейных хозяйств понадобятся трактора попроще, поменьше и поуниверсальнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А еще Болиндеры в разных швециях мощностью 1-5 л.с. массово ставили на разные микробуксирчики, катера, рыбацкие шаланды и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто был их производитель?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

post-8388-0-13543400-1412224337.jpg

"Болиндер" и производил. По моему в 30-х его "Вольво" купил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

примерно так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О многом упомянуто , но как то обошли вниманием мотоциклы и моторы для них тоже. И совершенно незаслуженно , я думаю. Ведь при желании можно в дальнейшем сделать нечто вроде "кюбеля" с мотоциклетным "оппозитником".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

резонно. тем более мотоциклетник прост и недорог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6_%28%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%29

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%98%D0%97_%D0%90%D0%9C-600

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9C%D0%97-%D0%90-750

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иж по времени подходит. Но "самобытные конструкции" ни к чему. "Не надо фигурять". (с) После войны , как сделали копию ДКВ , так и выпускали его до самой остановки завода. У самого такой был , полтора десятка лет проездил.

Нужен мотоцикл простой и массовый и раньше лет на 15. Таганрогский ТИЗ тут вообще не при делах. Поздно , да не факт , что в МПР их вообще там будут собирать. Вот подольская "швейная машинка" подходит , только нужен не харлеевский мотор , а оппозитник.

Да , ижевский завод , я бы с ДКВ скооперировал. Наряду с мотоциклами неплохо было бы и производство Ф1 наладить. Ничего так машинка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вместо мудрежки мудреной , для Подольска или другого завода , не важно - БМВ Р11.

BMW R-11 являлся тяжелым мотоциклом. В производство он поступил в 1929 году, сменив модели R62 и R63. Выпускался по 1934 год. За все время с конвейера сошло 7500 экземпляров.

Оснащался R-11 мощным четырехтактным двухцилиндровым оппозитным двигателем M56. Рабочий объем составлял 745 см3, максимальная мощность в 18 л.с. достигалась при 3400 об/мин. Степень сжатия — 5.5:1. В последней, пятой модификации мотоцикла мощность двигателя была увеличена до 20 л.с. Модель получила два карбюратора. R11 имел циркуляционную систему смазки двигателя под давлением и разбрызгиванием. Всю мощность мотора на заднее колесо передавала трехступенчатая механическая трансмиссия. Сцепление устанавливалось сухое, двухдисковое.

Самое то!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наступление развивалось стремительными темпами, чему в немалой степени способствовала хорошая оснащенность армии транспортными средствами. Ландшафтные и климатические условия не позволяли японцам создать сплошную линию обороны. В этих условиях командование Красной Армии сделало ставку на действия хорошо вооруженных маневренных групп, совершавших глубокие обходы и действовавших в японском тылу. Вот отрывок из корреспонденции П. Чистякова: "Начав боевые действия 11 августа с обхода японских укрепрайонов в окрестностях корейских городов Наджин и Чжонд-жин (юго-западнее Владивостока), мотоциклисты майора Ухтомского, несмотря на сопротивление японцев и бездорожье, уже к 20 августа в составе авангарда 1-го Дальневосточного фронта вышли к Желтому морю в районе Пхеньяна, преодолев в общей сложности около 1000 километров. В условиях дальневосточных субтропиков после дождей долины многочисленных речек превращались в почти непроходимое для тяжелой техники грязевое месиво, из которого мотоциклисты, практически на руках, выносили свои машины (Harley-Davidson WLA-42). Благодаря мотоциклистам темп наступления не снижался, даже когда на пути встречались речки с ветхими мостами, - подхода понтонеров дожидались только танки и тяжелые машины..." В условиях бездорожья пригодились харлеевские дуги безопасности, за которые, как за ручки, было удобно тянуть застрявшую машину

Это конечно - 1945-й... Но , согласитесь , неплохо и для Второй РЯВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хммм, Партию BMW R-11 в моих планах закупает Китай. Да и вообще - сотрудничество с фирмой может быть прервано, из-за М-17.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в этом же 31 году в Москве начинают гнать серию М-27. Мотора который мощнее М-17 и производство которого не требует валютных выплат.

Что это за мотор?

Попробую объяснить свои сомнения...

Судя, например, по этой статье - http://engine.aviaport.ru/issues/62/page20.html - М-17 действительно расматривался как паллиотив. Однако ж...

И сталинские репрессии "спецов"- это не только политический маневр, но и попытка прекратить бардак в отраслию Попытка перепрыгнуть свои уши.

Альтернатива "шаражкам" есть:

по нашему заказу и с учетом производства на Рыбинском заводе фирма нам Супер конкеррор спроектировала, большего рабочего обьема и улучшеной схемы.

У вас есть ТТХ этого мотора?

Что касается

А отказались - потому как с его литража сняли все что можно. И даже больше. М-17 на его фоне тяжеленное и убогое грузило.

Мотор вполне себе послужит на земле и - возможно - на море...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И сталинские репрессии "спецов"- это не только политический маневр, но и попытка прекратить бардак в отраслию

Беда в том - что тех кто создавал бардак - репрессии совершенно не затронули. Они наоборот пошли на повышение. А вырубили как раз тех кто создавал .....

М-17 действительно расматривался как паллиотив.

М-17 - это попытка Баранова прикрыть свою и Климова задницы - ибо моторы которые он лоббировал оказались пшиком, а моторы Авиатреста - получились.

Что это за мотор?

Коллега - это уже по 10 разу идет.

На базе Кертис Д-12 у нас создали в-12 и М-18 ( 2 и 3 блока)

М-19 это развите В-12, а М-27 - М-18. Те же блоки, но увеличенный диаметр цилиндра и изменения по типу Конкеррора.

М-18 и М-27 успешно прошли госиспытания. М-27 их прошел ДО запуска в серию, в отличие от М-34....

У вас есть ТТХ этого мотора?

Только элементы конструкции и рабочий обьем.

Лицензия на М-17 нам стоила 50 000 долларов. И с каждого сделанного мотора 7.5 цены в БМВ. Но не менее 50 000 в год Договор на 5 лет.

300000 как с куста. Лицензия на М-22 нам встала в 100 000 и без всяких отчислений. При этом у французов мы получили современный мотор - с чертежами редуктора и ПЦН.

Еще раз объяснить почему я считаю сотрудничество с немцами невыгодным ?

У немцев мы получаем 1 лицензию на устаревший мотор - за эти же деньки мы можем у других продавцов купить 3 лицензии на современные моторы. Ферштейн?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ферштейн?

Аллес клар.

Проблемы: БМВ УЖЕ ЗАКУПИЛИ. Можно не производить - если замена. М-19 и М-27? Большие сомнеия... Вы уверены, что они действительно лучше? Конструкцияб надо полагать, намного сложнее. Имея пример освоения М-17 - готового, с техн. поддержкой БМВ - можно представить, сколько времени займет внедрение в производство совершенно новых моторов. В стране, где нет своих подшипников и не каждый земледелец имеет свой плуг.

Что касается денег... Вы уверены, что Кертису приется платить меньше? Там правят филонтропы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблемы: БМВ УЖЕ ЗАКУПИЛИ. Можно не производить - если замена.

Так я не говорю что его не будут производить - его производить начали. Вопрос в масштабах этого производства - которые будут меньше реала как не крути... В принципе если с М-19 и М-27 все пучком - могут и раньше с серии снять.

Вы уверены, что они действительно лучше? Конструкцияб надо полагать, намного сложнее.

По конструкции - да. Как не крути - следующее поколение моторов. А лучше -хуже тут мы можем только предполагать. М-27 по результатам испытаний был не хуже М-34 выпущенного на пару лет позже....

Имея пример освоения М-17 - готового, с техн. поддержкой БМВ - можно представить, сколько времени займет внедрение в производство совершенно новых моторов.

Так М-22 осваивали без техподдержки - и ничего , освоили.

Реальные проблемы освоения - это дело промпартии, а не реальные трудности....

Вы уверены, что Кертису приется платить меньше?

Ну вот французам мы платили меньше. При этом получили с них больше. Я думаю Климов с немцев откат поимел - за что может и сесть. Но факт остается фактом -договор с Гном-Рон для СССР был выгоднее договора с БМВ.

Я ничего не имею против немцев и сотрудничества с ними - я просто говорю о реальных примерах этого сотрудничества в рассматриваемый период - мы получили куда меньше чем надеялись, а вот денег потратили явно больше...

Так что сворачивание сотрудничества с ними - объективная реальность.

Кризис - и продавцы покупателями не разбрасываются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальные проблемы освоения - это дело промпартии, а не реальные трудности....

Так, носок коленчатого вала у М-17 был существенно массивнее, чем у "немца". Это было вызвано случаями разрушения носка вала у BMW VI в ходе эксплуатации в СССР. Интересно, что по информации фирмы в Германии этого не происходило. Лишь позже разобрались и выяснили, что в поломках виноваты не немецкие валы, а плохо уравновешенные советские воздушные винты. Кроме того, зазоры у втулки у них были так велики, что пропеллер болтался и стучал, создавая опасный наклеп.

Чтобы частично возместить отставание по количеству выпускаемых М-17, Совет труда и обороны своим постановлением в январе 1930 г. поручил освоить новый мотор также заводу № 24 в Москве. Из Рыбинска туда передали комплект чертежей. Производство начали с апреля, а к июню собрали первые три двигателя, которые поставили на заводские стендовые испытания.

Но качество моторов с завода № 24 оказалось низким. Кроме того, на заводе самовольно внесли ряд изменений в конструкцию и технологию, в основном, в сторону упрощения изготовления. Так, кулачки распредвалов получили упрощенный профиль, что нарушило фазы газораспределения. Изменили форму клапанов. Цилиндр не соответствовал ни BMW VIa, ни BMW VIb. Все поршни оказались разными - их подгоняли "по месту". В результате степень сжатия в цилиндрах получалась разной, причем постоянно ниже расчетной. Отличия в весе поршней нарушали балансировку и вызывали значительные вибрации.

Все это привело к существенному падению мощности. Реально она составляла 615...630 л.с. вместо 680 л.с. по утвержденным техническим условиям. В итоге все М-17, изготовленные заводом № 24, признали некондиционными.

Проблема в качестве организации. Организацией рулят не специалисты, а большевики. И мастера, и работяги...

Впрочем - как изволите. У меня есть что внедрить при таком уровне реализма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллег - я еще раз повторю - М-22. Мы тоже купили лицензию и мы НЕ оплачивали работу спецов которые бы у нас на заводе налаживали производство. Но вот почему то -

Он как то наши винты выдерживал. На И-3 ставили БМВ. Купленные , а не здесь собранные под руководством немецких спецов - и почему то с этой проблемой не сталкивались.... Странно как то....

Вот тоже удивительно - на заводе 24 как раз прошел госиспытания и выдержал их (впервые!) мотор М-18. СОзданный на средства самого завода. Мотор за каждый экземпляр которого не надо платить чужому дяде валюту. Мотор который МОЩНЕЕ М-17.И что ? Его не пускают в серию, а вместо этого заставляют осваивать мотор совершенно новой для завода конструкции. Он до того гнал Либерти и М-18 тоже создан на базе американского мотора. Интересное решение - правда? А вот запусти М-18 в серию с 30 года и как сразу много интересных вопросов сплывает.... Кто выбрал М-17, кто заключил такой интересный контракт, почему с помощью валютных спецов его освоение идет так туго ?

Не будем говорить на кого падет тень подозрений - хотя это будет Баранов. Ну и подельники евойные типа Климова под суд пойдут... Но вот в МПР - Баранов не может разгромить ЦКБ и ... ? Ну не М-18, а М-27 , созданный на его базе - в 1931 году в серию все же идет. Пусть качество его тоже будет не слишком хорошим, но ведь М-17 даже в 32 году лучше не стал. Денежки идут в Германию исправно, а моторов мы не получаем....

И вопрос о М-17 и кто его выбрал и почему - снова всплывает....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чую - будет работа у доблестных чекистов... ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас