Долгие языческие темные века (тысячелетия?) в Европе

[Владимир Станкович]

Есть - персидские федераты.

Я имел ввиду -арабов как самостоятельной экспансионистской силы - хотя в составе персидского экспедиционного корпуса куда-нибудь на Балканы вполне могли попасть

[Febus]

Сасанидам тоже надо следить за своим тылом. Толпы кочевников бродят и кочуют у них в заднем двору. Персы могут быть последовательными врагами Рима но в отражении натиска варваров сотрудничали. Пал Рим падает и Ктесифон под натиском тюрков

[Звёзды Светят]

Пал Рим падает и Ктесифон под натиском тюрков

Сомнительно!

В реале авары штурмовать Царьград не стали - а ну, как взяли бы его хитростью?!...

И нет Византии.

Так что же, вскоре вместо Ирана будет Туран?!....

[sv19]

Если христианство не станет официальной римской религией,но попадет к варварам - отношение к Риму может стать иным.Империя зла,всё забыть и разрушить,только хардкор в виде германских родовых традиций + христианства.

И тут не получится. Положительное отношение варваров к Риму - результат не только наличия христианства. Многовековое соседство и преимущества римлян в материальной культуре как раз и породили у варваров зависть и уважение. Отсюда идея - не "весь мир насилья мы разрушим", а перенимать для себя "оденемся как богатые римляне, будем жить в хороших домах, ездить по хорошим дорогам и т.п."

[sv19]

А то сначала Везувий, потом языги, потом сразу же гунны ... Так не честно

Просто сарматы с германцами более удачливы - как следствие - Рим получил смертельную рану и гибнет - не дотянув даже до диоклетиановых лет. Потом варвары громят провинциальные "империи" - ну затем приходят гунны и успешно опустошают континентальную Европу за вычетом разве что Пиренеев. Персы поглотившие Малую Азию не пускают их за Геллеспонт и Босфор - но в отсутствии Аэция их некому остановить в бывшей Западной Римской империи. Чуть оправились от гуннов -а те довольно долго веселятся -даже после формального развала орды - пожаловали авары, потом - мадьяры, с севера - норманны... Арабов вот скорее всего нет - ислам почти наверняка не возникнет в мире без христианства -да и Аравию в ситуации отсутствия Византии жестко контролируют Персы. Одним словом века до 12го - сплошной "адъ и содомъ".

Вроде возможный вариант. Но: а у гуннов хватит сил опустошить "все до Пиренеев"?

Все же варвары-германцы вкупе с остатками римлян воевать умеют.

Ну и повторюсь - германцы, даже убив империю "до Диоклетиана", разрушать "всё и вся", как мне кажется, не станут

Но так или иначе - да, Темные века в итоге дольше

[HEKTO]

Не тормозила, потому что нету такой идеи в христианстве.

Какая раннехристианская эсхатология с уверенностью, что следующее поколение людей будет последним? Какой милленнаризм?

[Женя]

Какая раннехристианская эсхатология с уверенностью, что следующее поколение людей будет последним? Какой милленнаризм?

Ну "о граде божьем" же. Если в реале решили, что последние времена, мир зол, Город пал итп - то в ситуации более сильного СИГа могут и чего пожёстче написать.

[Voldi]

Потому что много богов - много вождей, один Бог - единовластие монарха.

Угу. Заклинание известное. Как то Рим от Августа до Константина об этом не думал.

[Neznaika1975]

Потому что много богов - много вождей, один Бог - единовластие монарха.

Угу. Заклинание известное. Как то Рим от Августа до Константина об этом не думал.

Соглашусь с коллегой Voldi

http://www.labirint.ru/books/427553/ вот здесь хорошо описано взаимоотношение поздних римлян со своими богами

Вкратце: боги оказывают покровительство Риму - и чтобы они продолжали его оказывать на надлежащем уровне, им нужно оказывать официальные почести

[Деметрий]

Я вот что думаю. На варваров надежды в плане "языческих темных веков" нет. Если Рим будет христианским, то все пойдет как в реале. Развилку надо делать в самом вечном городе. Как отменить кризис античного язычества - не знаю. Тут одного желания очередного императора числиться не "помазанником Божьим", а потомком олимпийских богов мало. Тем более, что римские императоры в отличие от греческих царей род от Юпитера особо не выводили.

Если Рим остается языческим, то все получится, как коллега Neznaika1975 хочет. Опыт отождествления римских богов с остальными был. С греческими все один в один, с галльскими и германскими как-то справлялись, славянских тоже легко привязать. Сварог=Уран, Мокошь=Гея, Перун=Юпитер и пр.

[Neznaika1975]

Я вот что думаю. На варваров надежды в плане "языческих темных веков" нет. Если Рим будет христианским, то все пойдет как в реале. Развилку надо делать в самом вечном городе. Как отменить кризис античного язычества - не знаю. Тут одного желания очередного императора числиться не "помазанником Божьим", а потомком олимпийских богов мало. Тем более, что римские императоры в отличие от греческих царей род от Юпитера особо не выводили.

Если Рим остается языческим, то все получится, как коллега Neznaika1975 хочет. Опыт отождествления римских богов с остальными был. С греческими все один в один, с галльскими и германскими как-то справлялись, славянских тоже легко привязать. Сварог=Уран, Мокошь=Гея, Перун=Юпитер и пр.

Не получится

Будут языческие цивилизации

А я хочу темные века военной демократии

[HEKTO]

Если в реале решили, что последние времена, мир зол, Город пал итп - то в ситуации более сильного СИГа могут и чего пожёстче написать.

В том то и дело, что коллега отрицает, будто "в реале решили".

[sv19]

хочу темные века военной демократии

Тогда надо, чтоб в Италии вообще не возникло ни Рима сильнее городской общины, ни любого другого римоподобного государства. И греки чтоб тихо грызлись меж собой, не впадая в эллинизм и македонизм

Мини-ледниковый период где-то в 5-4 веке до р.Х.? С/х Италии "накрылось", греки кое-как выживают, но впадают в межусобицы и борьбу за оскудевшие ресурсы

Варвары зарейнские от тоски и бескормицы ломятся через реку и долго и нудно бодаются с галлами. Те и другие знатно сокращаются в численности. Британию жалко..

Зато в Африке карфагеняне потирают руки, думая: слава Ваалу, нас не зацепило...

Изменено 24 Sep 2014 пользователем sv19

[Звёзды Светят]

в Африке карфагеняне потирают руки, думая: слава Ваалу, нас не зацепило...

А с кем им торговать, если партнёры потеряли платежеспособность?!.....

[sv19]

в Африке карфагеняне потирают руки, думая: слава Ваалу, нас не зацепило...

А с кем им торговать, если партнёры потеряли платежеспособность?!.....

БВ, Египет. Возможно, Греция и некоторые колонии не так уж сильно пострадают, и какая-никакая платежеспособность сохранится

[Престес]

Варвары зарейнские от тоски и бескормицы ломятся через реку и долго и нудно бодаются с галлами. Те и другие знатно сокращаются в численности. Британию жалко..

Зато в Африке карфагеняне потирают руки, думая: слава Ваалу, нас не зацепило...

Вероятно да, но и они не затрахованы от того что маршрутом через Испанию к ним не заявится с Севера кто-то вроде реально-исторических вандалов. И посадят пальмовые священные рощи Вотана и Фрейи на месте храмов Ваала и Астарты.

А с кем им торговать, если партнёры потеряли платежеспособность?!.....

С Египтом, Востоком - плоть до Индии, с теми же варварами Севера - за меха, рабов, металлы.

Изменено 24 Sep 2014 пользователем Престес

[Neznaika1975]

Ладно, урежем осетра

Если не долгие языческие тысячелетия - то, хотя бы, лет на 100-200 продлить темные века.

Скандинавы, венгры, славяне, кто-то еще (в общем дикие язычники) ломают хребет более-менее цивилизованным Франкии, Испании, Италии и Хазарии (хотелось ды еще чтобы болгарский хан выпил из черепа императора Византии и закусил печенью Халифа - но это на сладкое, если получится реалистичная развилка) - и Европа возвращается в 6-7 века

Как/ когда это возможно?

[evigon]

Славяне терроризировали ВРИ в VI-VII веках, даже флот свой имели.

Венгры в VI веке в Южном Предуралье и примерно в это же время перемещаются в бассейн Волги в так называемую Леведию Этелькузу. В VII, VIII, IX на Дону в Новой Леведии. Есть сведения, что со славянами живут чересполосицу и вполне мирно. А это время, подстрекаемые Византией, венгры громят дунайских болгар. Вскоре болгары в отмщение в союзе с печенегами нападают на венгерские кочевья, когда все воины находились в походе. В итоге венгры лишаются почти всех женщин. В 895-898 годах венгры через земли Руси уходят в Паннонию. Исследователи отмечают, что на новую родину венгров пришло совсем небольшое количество - практически одни мужчины и совсем мало женщин.

Кстати с венграми всего за три века произошла замечательная метаморфоза. На Урале они были монголоидами, как и теперь их ближайшие родственники ханты и манси, а в Паннонию пришли венгры европеоидного типа.

В общем, ПМСМ, до VI-VII веков ни славяне, ни тем более венгры или скандинавы никакой угрозы Империи представлять не могут.

[Neznaika1975]

evigon,

Про монголоидов - посмотрите на Собянина ярко выраженным монголоидом его н назовешь

А про то что ни славяне ни венгры в РИ не могли бы разрушить Византию - в целом согласен (или очень персиковую развилку искать надо). Давайте хотя бы Италию, Францию, Испанию разрушим?

[Неисторик]

Давайте хотя бы Италию, Францию, Испанию разрушим?

Гы. извиняйте за офф, напомнило:

"Ну, давайте хотя бы кота пивом обольём..."

[Neznaika1975]

Неисторик,

Это откуда?

[Неисторик]

Neznaika1975,

Это анекдот.

Офицерское собрание,

вваливается бухой поручик:

--"Гы-сппыда, а давайте каней в ш-ш-ампанском искуппаем!!!"

--"Поручик, блин!!! Контрибуцию давно пропили, жалованья третий месяц не плотють.."

"Какие кони, какое, нахрен, шампанское!!!!????"

---"Дда? Нну, давайте хотя бы кота пивом обольём..,"

П.С. -- кстати, единственный на моей памяти пристойный анекдот о поручике Ржевском...

И очень философский, кстати.

Изменено 6 Oct 2014 пользователем Неисторик

[Звёзды Светят]

В реале славяне вломились на Балканы и заселили их до самого Пелопоннеса.

Их потом долго овизантиивали....

АИ - славяне пошли не на Балканы, а в Италию.

(Науськиваемые и подкармливаемые византийцами-кафоликами, коим хотелось вышибить из Италии лангобардов-ариан, поскольку еретики хуже язычников - те догму не портят.)

В Италии славянам понравилось, они там расплодились, флот завели, и прихватили ещё и Испанию.

А потом отразили арабов - заодно прихватили и разграбленную ими Северную Африку.

Вот и славянское Западносредиземноморье....

[Neznaika1975]

Звёзды Светят,

георг какжется, в одной из тем убедительно расписывал. почему славяне не могут пойти в Италию

но даже если в Италию - что делать с франками?

[Звёзды Светят]

что делать с франками?

Направить их завоёвывать Британию.