Долгие языческие темные века (тысячелетия?) в Европе

76 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Направить их завоёвывать Британию.
Там вроде саксы наследили. Хотите развязать войнушку саксов с франками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотите развязать войнушку саксов с франками?

Причём - за Британию....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем франкам Британия, если есть возможность воевать в Галиии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем франкам Британия, если есть возможность воевать в Галиии?
Галлоримлян испугались и решили смыться на остров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем франкам Британия, если есть возможность воевать в Галиии?
Галлоримлян испугались и решили смыться на остров.

Это ге разлел юмор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Neznaika1975 пишет: «Престес, японцы и индусы 19-го века смотрели бы на меня без удивления :-)»

А вот христиане 9-13 веков как раз бы удивились вашему тезису :-)

Изменено пользователем diatim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если вообще без Рима? Гусей скосила зараза, галлы истребили "вечный город" в зародыше. Имхо, без Рима античная цивилизация не обретет широты, будет куча отдельных регионов, вполне себе языческих. Христианство (пришествие Христа считает вопросом веры и оставляем при любых развилках) распространяется по греческому миру - независимые македония, гос-ва в азии. И по прежнему на карте карфаген , галлиия (включая италию)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если вообще без Рима? Гусей скосила зараза, галлы истребили "вечный город" в зародыше. Имхо, без Рима античная цивилизация не обретет широты, будет куча отдельных регионов, вполне себе языческих. Христианство (пришествие Христа считает вопросом веры и оставляем при любых развилках) распространяется по греческому миру - независимые македония, гос-ва в азии. И по прежнему на карте карфаген , галлиия (включая италию)...

Галлы уйдут, поднимется другой город. Там климат благодатный, населения много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Галлы уйдут, поднимется другой город. Там климат благодатный, населения много.

Ресурсы еще не все. Без Рима империи не будет.Будут галлы, греки,карфаген. Если Карфаген разродится Ганнибалом, а Рима нет, он может отнять у галлов италию и юг галиии. Но они же не будут как Рим расширять республику поколение за поколением. т.е. европа без рима будет этнически пестрой и языческой, кроме балкан и части италии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если галлы разгромят Рим, то его место займут самниты.

P.S Если в Италии хороший климат, то зачем галлам оттуда уходить?

Изменено пользователем RS4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если галлы разгромят Рим, то его место займут самниты.

P.S Если в Италии хороший климат, то зачем галлам оттуда уходить?

Вы сами сейчас ответили на свой вопрос. Кроме латинов в Италии еще самниты, греки и немало других племен-народов. У галлов нет ресурсов их всех завоевать.

А климат хороший и в самой Галлии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

sv19,

Если галлы разгромят Рим, то его место займут самниты.

P.S Если в Италии хороший климат, то зачем галлам оттуда уходить?

Вы сами сейчас ответили на свой вопрос. Кроме латинов в Италии еще самниты, греки и немало других племен-народов. У галлов нет ресурсов их всех завоевать.

А климат хороший и в самой Галлии.

То есть у римлян есть ресурсы, а у галлов нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Галлы уйдут, поднимется другой город. Там климат благодатный, населения много.

Ресурсы еще не все. Без Рима империи не будет.Будут галлы, греки,карфаген. Если Карфаген разродится Ганнибалом, а Рима нет, он может отнять у галлов италию и юг галиии. Но они же не будут как Рим расширять республику поколение за поколением. т.е. европа без рима будет этнически пестрой и языческой, кроме балкан и части италии.

Страшная ересь детерминизма. Ни один город, ни одна народность Италии никогда, никогда не сможет достичь величия Рима!!

Ранний Рим на деле - ничем не лучше и не хуже другого города. Вот другой город всех и объединит. А галлы уйдут, ибо им не улыбается постоянно воевать в Италии (а на быстрый разгром всех народностей Италии сил нет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

sv19,

Если галлы разгромят Рим, то его место займут самниты.

P.S Если в Италии хороший климат, то зачем галлам оттуда уходить?

Вы сами сейчас ответили на свой вопрос. Кроме латинов в Италии еще самниты, греки и немало других племен-народов. У галлов нет ресурсов их всех завоевать.

А климат хороший и в самой Галлии.

То есть у римлян есть ресурсы, а у галлов нет?

На момент "гуси Рим спасли" классических "римлян" еще нет. Есть разные народности Италии, латины, самниты, этруски, на юге греки. Ну, Вы знаете. Вот это и есть ресурс, немалый весьма.

А ресурсы галлов - за горами, в Галлии. У той группы, которая погромила латинов, не хватило сил даже снести под ноль Капитолий. Как можно говорить о захвате галлами всей Италии (ясно, без греческих городов Юга)?

Т.е. для ситуации "ни латины, ни самниты, ни этруски не объединили Италию" нужна развилка: Галлия объединилась и массово поперла за Альпы. И то еще нужно удержать захваченное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ранний Рим на деле - ничем не лучше и не хуже другого города. Вот другой город всех и объединит. А галлы уйдут, ибо им не улыбается постоянно воевать в Италии (а на быстрый разгром всех народностей Италии сил нет)

Но если Италия чуть дольше погрязнет в междоусобицах то Карфаген частью ее завоюет - в границах Великой Греции - частью подчинит системой неравноправных договоров по принципу "разделяй и властвуй". То есть на претендента на гегемонию будут натравливать племенные царства всяких умбров и осков с сабеллами - подкрепленных карфагенским войском

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Рим увяз бы дольше реала в Самнитских войнах, не возник, или просто не смог бы обьединить Средиземноморье, то со временем бы германцы напали бы на галлов, которые в этой АИ тоже дикие. Германцы погонят галлов в разные стороны, даже если переселяющиеся галлы не смогут покорить Италию, то туда позже нагрянут германцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы Рим увяз бы дольше реала в Самнитских войнах, не возник, или просто не смог бы обьединить Средиземноморье, то со временем бы германцы напали бы на галлов, которые в этой АИ тоже дикие. Германцы погонят галлов в разные стороны, даже если переселяющиеся галлы не смогут покорить Италию, то туда позже нагрянут германцы.

+100

Самый важный момент-слабый Рим. Без сомнения какие то империи будут возникать, но они будут не в состоянии распространить культуру так широко и надолго. А значит и христианство останется религией ближнего востока.

Рим приводит к христианскому средневековью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без сомнения какие то империи будут возникать, но они будут не в состоянии распространить культуру так широко и надолго.

Присоединяюсь к коллеге БГ с его обоснуем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Германцы погонят галлов в разные стороны, даже если переселяющиеся галлы не смогут покорить Италию, то туда позже нагрянут германцы.

Или увязнут в них и погибнут

Без сомнения какие то империи будут возникать, но они будут не в состоянии распространить культуру так широко и надолго.

Карфаген мог бы объединить западное Средиземноморье если не политически то культурно экономически -но он скорее обеспечив себе позиции в Сицилии и Испании займется Африкой -маршрутом Ганнона и через Сахару...

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рим приводит к христианскому средневековью.

Эх, не выжил -

92801918_4711681_Smert_Aleksandra_Makedonskogo_323_g__do_n_e.jpg

А иначе бы вместо Македонии и Рима были бы Великие Фивы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги,

кто нибудь может подсказать материалы по климатоведению и распространению болезней?

хочется вот это вот событие сделать более жестким - чтобы от чумы вымерла не треть империи а 90 % городского населения, а зона вращивания винограда вообще ушла из Европы, а рожь можно было бы растить лишь южнее По и Эбро.

не уверен, что это реалистично с точки зрения науки - поэтому и прошу подсказать материалаы для чтения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, кто нибудь может подсказать материалы по климатоведению и распространению болезней?

Есть книга про Юстинианову чуму, я ее читал для МХХ.

 Plague_and_the_End_of_Antiquity.pdf
90% - это уже Пермское вымирание :) Жестче, чем с динозаврами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

@LokaLoki

Спасибо

стесняюсь спросить - может еще какие книжки скачанне есть по тому времени?

 

по 90% - это же не везде

насколько я помню, общие потери в Империи были порядка трети населения )0(говорю насвскидуку - глубоко пока не копал)

при этом, ав городах и  армейских лагерях потери были выше  - наверное - порядка 50%

пусть похолодание будет жестче, а штамм чумы (да, две развилки - это не спортивно) - жестче, и от чумы в городах помрет не 50% , а 80%

в деревнях империи помрет 50%, а у варваров в деревнях - 30%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подниму интересную тему.

И вопрос: является ли неоплатонизм язычеством ? Вполне имеет шансы, но не среди варваров.

КМК, христианство будет тут соперничать с митраизмом, и в конце концов победит, в виде арианства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да какой смысл ее обсуждать.

Чума и так порезвилась по максимуму.

Имхо, темные века явились результатом во многом случайного стечения обстоятельств (см "Черный лебедь") и дальше их сложно ухудшать.

Имхо единственный вариант - из Азии приходит более сильная группировка. не знаю - или авар больше, или от тюрок часть племен отрывается и присоединяется к аварам.

И они разносят не только Балканы, но и Галлию с Италией и Испанией.

А потом, в 7 веке, их добивают "в труху" лангобарды, саксы, славяне, скотты и скандинавы.

 

И, желательно еще одно нашествие крупной группировки кочевников году, в 8 веке на Халифат ... только вот я не знаю. откуда его взять.

разве что более могущественная Тан в 751-м громит Халифат и доходит до Ирана, а лет через 20-30 начинается ГВ и приходят новые кочевники? Но кто?

 

Правда при таком раскладе в козырях остается Византия, с которой начинается культурное возрождение.

так что нужно добавить еще в 717 году взятие Константинополя.

Вот тогда, при трех вмешательствах ИЛМ развилках будет красота

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас