Насколько раньше в обиход мог войти керосин

43 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Керосин для освещения,а также для приготовления пищи, начал распространятся в 1850-х годах. Он был дешевле свечей и не вонял как животный жир. Эпоха керосина была не очень долгой - всего через 50 лет он вытесняется электричеством и газом. Нефтяная промышленность испытывает временный кризис, пока не возраждается с новой силой с распространением моторного топлива.

Технология перегонки нефти на керосин и мазут очень проста, и известна давно.

Здесь упомоминается о перегонке нефти в Баку в 1733, на Ухте в 1746.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD

Но технически это могло быть сделано очень давно - точно в 16-м веке, когда перегонка спирта была обычным делом.

Однако простая и полезная технология почему то не пошла... Возможно нужны были более совершенные лампы. Возможно дело было в логистике - вывоз керосина на большое расстояние был менее выгодным чем использование местных, хоть и вонючих жиров или дорогих свечей. Наверно сказалась и бедность европы нефтью - североамериканские месторождения не были открыты, Баку был у Ирана.

Для России ранний керосин альтпозитива безусловно. Независимо от того , кто бы первый начал его использовать, захватить Баку и начать наживатся на тамошней нефти РИ могла уже с начала 18-го века (не возвращать занятое Петром), или с начала 19-го века.

А возможно и раньше - если такой захват приносит однозначную выгоду.

По крайней мере в 19-м веке платежный баланс страны был бы лучше - вывоз керосина + экономия на импорте угля.

Вопрос - насколько раньше керосин мог войти в массовое использование. Что все таки было препятсвием?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И мазут! мазутные паровые машины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И мазут! мазутные паровые машины.

Мазут изначально был отходом производства керосина. Керосин был дорог и его можно было вывозить далеко, мазут дешев и его сжигали как местное сырье.

т.е. будет керосин - со временем и мазут пойдет в дело. Вообще конечно мазут как таковой конечно бонус для ранней индустриализации, (такой же как и уголь для англичан) - дешовое топливо повышает рентабельность паровых машин.

Изменено пользователем runix2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если и случится только в России и Германии, всем другим не хватит ни ресурсов, ни ума использовать керосин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Германии врядли - скорее в Австрии (один из первых центров нефтедобычи - галиция). Ну или до раздела Польши сами поляки могут подзаработать.

Технология на самом деле простая, вопрос вероятно в первую очередь в цене доставки. То что сделал Нобели и Шухов в Баку - хранилища,баржи,трубопроводы - это конечно не 18 век, и даже не начало 19-го. Но все таки - это скорее оптимизация.

Конечно важна была политика государства - мало добыть и перегнать нефть - нужна еще и дистрибуция, а значит эффективнее рабатает частный капитал.

Кроме этого сам керосиновый бум связвают с изобретением безопасной лампы Лукасевичем в 1853-м году - после этого спрос на керосин вырос в разы и отрасль перестала быть маргинальной, начала привлекать серьезные капиталы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Германии врядли - скорее в Австрии (один из первых центров нефтедобычи - галиция). Ну или до раздела Польши сами поляки могут подзаработать.

Технология на самом деле простая, вопрос вероятно в первую очередь в цене доставки. То что сделал Нобели и Шухов в Баку - хранилища,баржи,трубопроводы - это конечно не 18 век, и даже не начало 19-го. Но все таки - это скорее оптимизация.

Конечно важна была политика государства - мало добыть и перегнать нефть - нужна еще и дистрибуция, а значит эффективнее рабатает частный капитал.

Кроме этого сам керосиновый бум связвают с изобретением безопасной лампы Лукасевичем в 1853-м году - после этого спрос на керосин вырос в разы и отрасль перестала быть маргинальной, начала привлекать серьезные капиталы.

Дело не в том, где добывают нефть, а втом, где есть пытливый мозг, который научится ее использовать.

Немцы придумали как использовать продукты переработки угля - и сделали светильный газ,

Конечно важна была политика государства - мало добыть и перегнать нефть - нужна еще и дистрибуция, а значит эффективнее рабатает частный капитал

Частный капитал работает тогда, ткогда есть рынок труда, чего в Галиции нет и не будет как раз до середтины-третьей четверти XIX века

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

т.е. первый шаг - безопасная лампа. Как только её придумать - все остальное уже вопрос масштаба - сначала это удовольствие для богатых (ну и городское освещение и т.п.). Потом круг потребителей расширяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кроме этого сам керосиновый бум связвают с изобретением безопасной лампы Лукасевичем в 1853-м году - после этого спрос на керосин вырос в разы и отрасль перестала быть маргинальной, начала привлекать серьезные капиталы.

К этому времени нефть стала использоваться для получения машинных масел, а используемая для освещения ворвань напротив стала дороже из-за наметившейся депопуляции китов в следствие перепромысла

Перепромысел привел к упадку китобойного промысла в Северной Атлантике в конце XVIII века, а в северной части Тихого океана в середине XIX века. Промысел кашалотов процветал приблизительно до 1850 года, но после этого быстро пришел в упадок. Ситуация ещё более ухудшилась после 1868 года, когда норвежец Свен Фойн изобрел гарпунную пушку, а парусные суда сменились пароходами. Оба этих нововведения подписали приговор оставшимся крупным китам, ведь на пароходах теперь можно было преследовать даже быстроходных полосатиков. К концу XIX века популяции гренландских и гладких китов были почти полностью истреблены. Британский арктический китобойный промысел прекратил свое существование в 1912 году.

т.е. первый шаг - безопасная лампа. Как только её придумать - все остальное уже вопрос масштаба - сначала это удовольствие для богатых (ну и городское освещение и т.п.). Потом круг потребителей расширяется.

Безопасная лампа это далеко не первый шаг - первый это потребность в нефти, второй - умение гнать керосин относительно рентабельно, и только потом наличие лампы придаст ускорение развитию отрасли

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

https://ru.wikipedia...Аргандова_лампа вот устройство, которое до внедрения керосиновых ламп было вполне рентабельным Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китовый жир до изобретения пароходов вероятно был дешевле в морских странах. Собственно с одного кита получается 50 тонн жира, который так же нужно перерабатывать (вытапливать). До параходов и гарпунов - поднять сырую нефть из колодца ведрами всяко дешевле чем найти, убить и разделать кита в океане. Другое дело что в итоге жир уже в Лононе считай, а керосин из Баку тащить и тащить.

После изобретения парходов - рынок "раннего керосина" ограничивается поставками рыбьего жира, зато пароходы сами потребляют нефть. А потом китов быстро поубивают и спрос на нефть вырастет еще больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

зато пароходы сами потребляют нефть

До нефте-мазутных котлов еще далеко

А потом китов быстро поубивают и спрос на нефть вырастет еще больше.

Не надо убивать китов, надо либо пароходы строить, либо ограничить зону применения керосина на первоночатльном этапе Россией

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не надо убивать китов, надо либо пароходы строить, либо ограничить зону применения керосина на первоночатльном этапе Россией

И даже не всей россией - поначалу только центр, поволжье и возможно урал. На севере жир дешев, его наши поморы не хуже скандинавов добывали. В другие места везти накладно.

Рынок не ахти, но польза есть. Если придумают "безопасную лампу" - для деревянной России выбор в пользу недорого (в сравнении со свечами), не вонючего (в сравнении с био маслом), яркого и безопасного освещения очевиден.

Конечно мир , в котором нефть тащут по волге бурлаки , а потом лошади на телегах несколько забавен :)

Изменено пользователем runix2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Считаем что керосиновая лампа придумана и перегонка освоена задолго до пром. переворота.

Ну там в 17 веке еще.

Какие еще приложения для нефти, которая активно добывается, могут возникнуть до пром переворота.

В металургии, например, есть варианты?

Или без форсунок все это не работает (а это уже не очевидный прибор) ?

Можно ли например просто топить мазутом помещения, без каких то сложных ухищрений?

Изменено пользователем runix2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кирпич!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не надо убивать китов, надо либо пароходы строить, либо ограничить зону применения керосина на первоночатльном этапе Россией

И даже не всей россией - поначалу только центр, поволжье и возможно урал. На севере жир дешев, его наши поморы не хуже скандинавов добывали. В другие места везти накладно.

Рынок не ахти, но польза есть. Если придумают "безопасную лампу" - для деревянной России выбор в пользу недорого (в сравнении со свечами), не вонючего (в сравнении с био маслом), яркого и безопасного освещения очевиден.

Конечно мир , в котором нефть тащут по волге бурлаки , а потом лошади на телегах несколько забавен :)

На лошадях и телегах тащили в ВОВ, чего ж тут забавного - гужевой транспорт никто не отменил

Считаем что керосиновая лампа придумана и перегонка освоена задолго до пром. переворота.

Ну там в 17 веке еще.

Какие еще приложения для нефти, которая активно добывается, могут возникнуть до пром переворота.

В металургии, например, есть варианты?

Или без форсунок все это не работает (а это уже не очевидный прибор) ?

Можно ли например просто топить мазутом помещения, без каких то сложных ухищрений?

Поймите коллега, что до промышленного переворота керосиновое освещение не имеет спроса. Он появляется как раз потому, что искуственное освещение позволяет увеличить продолжительность рабочего дня на фабрике.

Непосредственно сырая нефть практически не применяется (сырая нефть наряду с нерозином применяется для пескозащиты — закрепления барханных песков от выдувания ветром при строительстве ЛЭП и трубопроводов). Для получения из неё технически ценных продуктов, главным образом моторных топлив, растворителей, сырья для химической промышленности, её подвергают переработке. Нет двигателей, нет ЛЭП, нет химической промышленности, - для чего еще она нужна?

Уголь в камине горит не хуже, а широкое распространение водяным и паровым системам отопления дала урбанизация (еще один их процессов, вызванных промышленной революцией). Собственно, толчок паровым системам отопления дало повсеместные применение паровых машин. Промышленные помещения были велики, и отапливать их было сложно, так что отработанный пар пришёлся кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поймите коллега, что до промышленного переворота керосиновое освещение не имеет спроса. Он появляется как раз потому, что искуственное освещение позволяет увеличить продолжительность рабочего дня на фабрике.

Ну так еще и личное потребление есть. Свечи же делали для кого то. Кроме того и до пром переворота есть мануфактуры, которых люди работают по 12 часов. А в северных странах зимой день короткий. Ну или барин надумает книжку почитать на досуге, или в картишки с друзьями перекинутся. Можно конечно зажечь дюжину свечей, но когда появился керосин - стали все его использовать.

Понятно что масштаб другой - люди беднее, население - меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поймите коллега, что до промышленного переворота керосиновое освещение не имеет спроса. Он появляется как раз потому, что искуственное освещение позволяет увеличить продолжительность рабочего дня на фабрике.

Ну так еще и личное потребление есть. Свечи же делали для кого то. Кроме того и до пром переворота есть мануфактуры, которых люди работают по 12 часов. А в северных странах зимой день короткий. Ну или барин надумает книжку почитать на досуге, или в картишки с друзьями перекинутся. Можно конечно зажечь дюжину свечей, но когда появился керосин - стали все его использовать.

Понятно что масштаб другой - люди беднее, население - меньше.

Свечь можно скатать кустарно из пчелиного воска и говяжьего жира, а перегонять парафин там, где нет месторождений нефти (в Западной Европе, исключая шельф) просто не из чего. Хотите везти туда нефть из Баку? Это похвально, но кто будет этим заниматься, когда свечки проще купить и зажечь, пока нефть везут?

А в северных странах зимой день короткий.

И даже не всей россией - поначалу только центр, поволжье и возможно урал. На севере жир дешев, его наши поморы не хуже скандинавов добывали. В другие места везти накладно.

Скандинавам нефть тоже пока не нужна, у них есть китовый жир. И у Голландцев

Ну или барин надумает книжку почитать на досуге, или в картишки с друзьями перекинутся. Можно конечно зажечь дюжину свечей

Вот и зажигали, а для яркости свинцовый порошок добавляли

но когда появился керосин - стали все его использовать.

Потому что им клопов выводить можно, и тараканов

А еще лечить ангину, прыщи, устранять сорняки - вон какая вещь! Потому и стали использовать, потому что гнать стали много, и по жезедным дорогам, либо на пароходах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Технологически-то может и простой. Но, вот материалы для промышленного реактора... Можно ли для этого использовать сырое железо? При негерметичной клепке, только кузнечной сварке?

Все-таки использование самогонных перегонных кубов нельзя назвать промышленным.

Вполне возможно, что керосин выгоняли еще алхимики, которые рассчитывали из земляного масла философский камень получить, но в каких количествах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Технологически-то может и простой. Но, вот материалы для промышленного реактора... Можно ли для этого использовать сырое железо? При негерметичной клепке, только кузнечной сварке?

Все-таки использование самогонных перегонных кубов нельзя назвать промышленным.

Вполне возможно, что керосин выгоняли еще алхимики, которые рассчитывали из земляного масла философский камень получить, но в каких количествах...

Ровно таким чтобы клопов вытравить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне возможно, что керосин выгоняли еще алхимики, которые рассчитывали из земляного масла философский камень получить, но в каких количествах...

Ровно таким чтобы клопов вытравить)

(Поплевывая на палец, чтобы перелистнуть страницу старой измусоленной книги) Гусару-схимнику керосин не помог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вполне возможно, что керосин выгоняли еще алхимики, которые рассчитывали из земляного масла философский камень получить, но в каких количествах...

Ровно таким чтобы клопов вытравить)

(Поплевывая на палец, чтобы перелистнуть страницу старой измусоленной книги) Гусару-схимнику керосин не помог.

Это все потому что Советская Власть защищала клопов как притесняемый буржазными пауками насекомый проллетариат! :grin:

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эта тема создает другую подтему, может быть, очень даже интересную. "Органическая химия соединений растительного и животного происхождения, время появления и ее возможности".

Например, что будет если перетапливать смолу хвойных пород?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поймите коллега, что до промышленного переворота керосиновое освещение не имеет спроса. Он появляется как раз потому, что искуственное освещение позволяет увеличить продолжительность рабочего дня на фабрике.

В России 1910ых, 1920ых годов керосин был одним из основных промтоваров, которые покупали в деревне. ЕМНИП в первой тройке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поймите коллега, что до промышленного переворота керосиновое освещение не имеет спроса. Он появляется как раз потому, что искуственное освещение позволяет увеличить продолжительность рабочего дня на фабрике.

В России 1910ых, 1920ых годов керосин был одним из основных промтоваров, которые покупали в деревне. ЕМНИП в первой тройке.

Ну так в России 1910ых и 1920ых промышленный переворот не идет, бежит!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это понятно, однако все таки в деревне керосин массово покупали. Тоесть спрос не связан так однозначно с промпереворотом (предложение конечно связанно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас