Насколько раньше в обиход мог войти керосин

[ясмин джакмич]

Это понятно, однако все таки в деревне керосин массово покупали. Тоесть спрос не связан так однозначно с промпереворотом (предложение конечно связанно)

То есть связан, потому что идет товаробмен с городом. А в 17 веке где массовое производство?

Изменено 23 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[чукча]

То есть связан, потому что идет товаробмен с городом.

А он и в 17ом веке шел, и в 18ом. "Братья сеяли пшеницу и возили в град-столицу"

Средневековый город и город нового времени в многом ориентированны на производство и торговлю.

А в 17 веке где массовое производство?

Иногда в городах, иногда на вынесенных в пригороды протомануфактурах.

[ясмин джакмич]

То есть связан, потому что идет товаробмен с городом.

А он и в 17ом веке шел, и в 18ом. "Братья сеяли пшеницу и возили в град-столицу"

Средневековый город и город нового времени в многом ориентированны на производство и торговлю.

А в 17 веке где массовое производство?

Иногда в городах, иногда на вынесенных в пригороды протомануфактурах.

Но без керосина, - если они так хорошо торговали, что ж у них его не было. Не додумались.

[чукча]

Не додумались.

Ну да. На переход от отдельных экспериментов к промышленному производству требуются время и деньги.

[sanitareugen]

The process of distilling crude oil/petroleum into kerosene, as well as other hydrocarbon compounds, was first written about in the 9th century by the Persian scholar R?zi (or Rhazes). In his Kitab al-Asrar (Book of Secrets), the physician and chemist Razi described two methods for the production of kerosene, termed naft abyad ("white naphtha"), using an apparatus called an alembic.

[runix2]

Обычная история - пока был доступен лес каменный уголь не копали. Хотя по сути - уголь лучше чем дрова. Каждый кто топил печку дома согласится - уголь удобнее. Причем были периоды в средние века когда дрова везли на огромные расстояния.

А уголь все равно не добывали. Нужно создать добычу наладить сбыт. С китовым жиром тоже самое. Он воняет но он привычнее. И еще важнее - его во многие страны привозят свои моряки. т.е. это офшорный ресурс. А керосин нужно завозить у русских. Это в понимании той эпохи уже зло. По сути рынок керосина только центральная и восточная европа. У них своего китобойного промысла не было. Удивительно, но на каспии также добывают рыбий жир еще в 19-м веке.

Вероятно керосин до изобретения лампы просто более опасен чем жир. Если бы я жил в деревянном доме - я бы тоже не в жизнь не зажег бы лампу, которая вызовет пожар, от того что кошка пробежала и смахнула на пол этот прибор...

[runix2]

Идея выводить вшей и клопов керосином наверняка с востока пришла. Они чистоплотнее европейцев и с керосином знакомы давным давно.

[чукча]

The process of distilling crude oil/petroleum into kerosene, as well as other hydrocarbon compounds, was first written about in the 9th century by the Persian scholar R?zi (or Rhazes). In his Kitab al-Asrar (Book of Secrets), the physician and chemist Razi described two methods for the production of kerosene, termed naft abyad ("white naphtha"), using an apparatus called an alembic.

Это не имеет принципиального значения. Нужен был кто-то, кто вложил бы деньги в организацию производства и сбыта - это закупки и перевозка нефти, постройка устройств для ее масштабной перегонки, создание сбытовой сети и реклама. Это возможно (например создание первых сахарных плантаций, заменявших привычный мед сахаром, в 15-16 веках было задачей схожего уровня сложности и стоимости), однако для этого многое должно было совпасть. Ну и само внедрение заняло бы много времени. В 19ом веке процесс занял около 10 лет (от понимания как собственно на этом можно сделать деньги до начала массовых продаж), в 17-18 все бы шло медленнее.

[runix2]

Насколько перегонка нефти сложнее перегонки спирта? Нефть более огнеопасна, температура процесса выше. Но это не космические сложности. Добыча нефти в Баку тоже не была сложной. Принципиальна все таки безопасная лампа и доставка. Нормального сообщения Баку и европы не было до 19-го века. В других местах дороже сама нефть.

[ясмин джакмич]

Насколько перегонка нефти сложнее перегонки спирта? Нефть более огнеопасна, температура процесса выше. Но это не космические сложности. Добыча нефти в Баку тоже не была сложной. Принципиальна все таки безопасная лампа и доставка. Нормального сообщения Баку и европы не было до 19-го века. В других местах дороже сама нефть.

Коллега, вы гнали когда нибудь самогон? Его можно сделать в домашних условиях из подручных предметов. А перегонять нефть приходиться в более прочных емкостях и с более надежным змеевиком. И потом, нефть надо хранить в непротикающих емкостях, достаточно изолированных от протечек и огня, и не огнеопасных - а в деревянной бочке такое не сохранишь

Изменено 23 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Принципиальная схоржесть еще не означает аналогичная легкость.

Львы тоже кошки, но от них кобасой не отобьешься

Изменено 23 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[runix2]

Принципиальная схоржесть еще не означает аналогичная легкость.

Львы тоже кошки, но от них кобасой не отобьешься

Коллега, я не спорю насчет перегонки. Надо бы поискать фото систем перегонки нефти древних. Понятно что до конца 18 века все это возможно, но недешево. Вот насчет хранения... Спирт и самогон точно никто никогда не хранил в протекающих деревянных бочках Другое дело везти керосин в стеклянной таре по плохим дорогам не удобно и опасно. Когда примерно появились железные бочки?

[runix2]

.

Изменено 23 Sep 2014 пользователем runix2

[ясмин джакмич]

фото систем перегонки нефти древних.

Прям фоторепортаж попаданца)

Изменено 23 Sep 2014 пользователем ясмин джакмич

[runix2]

фото систем перегонки нефти древних.

Прям фоторепортаж попаданца)

Ну так если есть фото крымской войны значит и аппараты начала нефтяного бума где то остались. И описания их устройства...

[ясмин джакмич]

Первые стальные бочки стали появляться в конце 19-го века при развитии нефтяной промышленности, в которой они сменили совершенно не надежные и малопригодные для транспортировки нефти деревянные бочки. Первоначально они были стальные и были не на много прочнее своих деревянных предшественников поэтому, что при креплении использовались припоем, который был не достаточно прочным. Проблему решила пришедшая на смену припоя сварка, которая сделала бочку абсолютно герметичной.

[Игорь]

Идея выводить вшей и клопов керосином наверняка с востока пришла.

бакинская нефть массово шла на экспорт для лечения верблюдов чуть ли не с до монгольских времен))) а вообще главное же написали - пока киты массами плавают даже на балтике и средиземке керосин для освещения нафиг не нужен, а как с ними стали большие проблемы н сразу и появился.

[runix2]

Идея выводить вшей и клопов керосином наверняка с востока пришла.

бакинская нефть массово шла на экспорт для лечения верблюдов чуть ли не с до монгольских времен))) а вообще главное же написали - пока киты массами плавают даже на балтике и средиземке керосин для освещения нафиг не нужен, а как с ними стали большие проблемы н сразу и появился.

С этим согласен. Рыбий жир безопаснее.

Пофантазировать насчет других приложений можно но как то все не реально...