Протестанты-многоженцы


42 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В книге про Маргариту Ангулемскую, сестру короля Франциска I, я читал, что одно время существовал проект развода Генриха VIII с неспособной родить мужского наследника Екатериной Арагонской и его последующего брака с Маргаритой. Но Маргарита, женщина совестливая и религиозная, не хотела, чтобы ради неё Генрих оставил свою законную жену. Одно время Генрих, его французские партнеры и протестантские теологи из Германии даже обсуждали возможность возрождения полигамии, чтобы Маргарита стала второй женой английского короля. Но в итоге проект заглох, поскольку Европа не знала многоженства веками.

Предположим, Генрих немного лучше подготовился, и Лютер с Меланхтоном дали карт-бланш на возрождение многоженства (что было обоснована путем апелляции к ветхозаветной традиции). Легализацией многоженства воспользовался не только Генрих, но и другие правители, поддерживающие Реформацию - в частности ландграф Гессена Филипп Великодушный, известный пристрастием к прекрасному полу и двоеженством. Со временем многоженство становится неотъемлимой частью всех протестантских деноминаций, что (наряду с отвержением культа икон и святых) роднит их с мусульманами.

Мир с невиданной силой обещал быть.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

М-даа.. Это как то уж слишком - многоженство у кальвинистов представить трудно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как то уж слишком - многоженство у кальвинистов представить трудно

Ну они же подражали всякоразным ветхозаветным евреям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мормоны, в общем-то, тоже протестанты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это как то уж слишком - многоженство у кальвинистов представить трудно

Ну они же подражали всякоразным ветхозаветным евреям?

Фишка в том, коллега, что в Новое время отношение к этому немного другое, - полигамия вообще не христианская тема, только абапатисты проповедовали общность жен (причем трактуя жен как имущество), - а до мормонов еще далеко (и потом мормоны отказались от широкого распространения такой практики)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мормоны, в общем-то, тоже протестанты.

Мормоны выделились в 1830-1840-гг, и многожество стало камнем предкновения, из-за которого они сами порядочно погрызлись

Прежде чем Бригам Янг утвердился у власти, ему пришлось выдержать жестокую борьбу, в процессе которой вдова Смита со сторонниками отделилась и основала свою общину, отрицавшую многоженство; она существует до сих пор («Реорганизованная Церковь Иисуса Христа святых последних дней»), хотя и не имеет такого влияния, как основная организация мормонов. В 1846 году после окончательного изгнания из штата Миссури и роста напряжения в Иллинойсе Бригам Янг возглавил крупнейшую вынужденную миграцию в американской истории, собрав святых последних дней из Наву и других мест Соединённых Штатов[38].

В 1847 году в поисках свободы вероисповедания мормоны добрались до местности, которая с 1850 года стала известна как территория Юта[39].

Колонисты расселились по обширной местности, которую сегодня иногда обозначают как «мормонский коридор». Бригам Янг зарегистрировал Церковь Иисуса Христа Святых последних дней как юридическое лицо и поначалу исполнял обязанности и религиозного, и государственного теократического лидера. Именно при нём мормоны стали практиковать полигамию открыто.

К 1857 году напряженность между мормонами и другими американцами вновь усилилась — в основном из-за учения о многожёнстве и теократического управления. Разразилась так называемая война в Юте 1857—1858, в результате которой армия США овладела Ютой сравнительно бескровным путём[40]. Бригам Янг согласился уйти от власти, и был заменён губернатором Альфредом Каммингом. Тем не менее мормоны по-прежнему имели огромный вес в политической жизни территории Юта.

После смерти Бригама Янга в 1877 году Церковью Иисуса Христа Святых последних дней руководили не менее деятельные президенты, которые противостояли попыткам федеральных властей заставить мормонов отказаться от полигамии. Конфликт привёл к тому, что в 1890 правительство запретило церковь и заморозило её банковские счета. Вскоре после этого президент Уилфорд Вудрафф издал «Манифест», иначе известный как «Официальное заявление-1», в соответствии с которым организация отказалась от многожёнства[41]. Хотя уже заключённые полигамные браки не были расторгнуты и практика многожёнства не была прекращена полностью, отношения с властями заметно улучшились, и Юта получила статус штата. В 1904 году президент организации Джозеф Ф. Смит доказал на слушаниях в Конгрессе США, что организация не практикует полигамию, и издал «Второй манифест (англ.)русск.», в котором призвал прихожан окончательно отказаться от многожёнства. Вскоре церковь начала отлучать людей, которые не вняли предостережению. По сей день Церковь Иисуса Христа Святых последних дней активно отмежёвывается от так называемых мормонских фундаменталистов, которые практикуют полигамию.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мормоны не протестанты, т.к. не являются христианами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мормоны, в общем-то, тоже протестанты.

У них аристократии нет (по теологическим вопросам коллеги ответили выше), а я в рамках данной развилки замахиваюсь на появление у протестантских монархов и их придворных гаремов. Лозунг "лучше турки, чем Папа" заиграет новыми красками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

многожество стало камнем предкновения, из-за которого они сами порядочно погрызлись

Да я в курсе, спасибо.

Мормоны не протестанты, т.к. не являются христианами

Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (с)

Что остальные христиане их за христиан не признают - к делу не относится. Уж кальвинистам-то точно было наплевать на чужое мнение.

вдова Смита со сторонниками отделилась и основала свою общину, отрицавшую многоженство

...зато признававшую многомужество! Вот была бы АИ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мормоны, в общем-то, тоже протестанты.

У них аристократии нет (по теологическим вопросам коллеги ответили выше), а я в рамках данной развилки замахиваюсь на появление у протестантских монархов и их придворных гаремов. Лозунг "лучше турки, чем Папа" заиграет новыми красками.

Это может быть только у отдельных, но не у всех

Да я в курсе, спасибо.

Я ни коим образом не напоминаю Вам, коллега - это привел лишь для того чтобы показать что в таком вопросе даже еще более отмороженные религиозные активисты могут конфликтовать. Как бы тогда протестанты Франции не сделали своим врагам междвежью услугу, перебив друг друга за такое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это может быть только у отдельных, но не у всех
???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это может быть только у отдельных, но не у всех
???

Простите:

Это может бытиь у отдельных вельмож, возможно по существу, у короля, но вряд ли такое увлечение поддержат француженки, которые тоже могут своих chien'нов огреть чем попало - в целом смести католическую этику будет не просто, хотя последователей в жизнелюбивой Франции найдется достаточно.

лично я уважаю Лютера за то что женился на монашке, но полигамия... Это как то не по христиански.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это может бытиь у отдельных вельмож, возможно по существу, у короля, но в целом смести католическую этику будет не просто.

Да это-то понятно. У мусульман бедняки по понятным причинам (калыма нет) вообще себе не то что нескольких, а даже одну жену зачастую не могут позволить. У протестантов будет то же самое - среди простолюдинов сохранится старая добрая моногамия. Но представителей высших слоев смогут обзавестись большим количеством жен, а по мере крушения феодальных порядков приверженцами многоженства станут и предприниматели...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это может бытиь у отдельных вельмож, возможно по существу, у короля, но в целом смести католическую этику будет не просто.

Да это-то понятно. У мусульман бедняки по понятным причинам (калыма нет) вообще себе не то что нескольких, а даже одну жену зачастую не могут позволить. У протестантов будет то же самое - среди простолюдинов сохранится старая добрая моногамия. Но представителей высших слоев смогут обзавестись большим количеством жен, а по мере крушения феодальных порядков приверженцами многоженства станут и предприниматели...

Проблема в том, что европейки знают что такое брачный контракт)

hqdefault.jpg

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проблема в том, что европейки знают что такое брачный контракт)

И?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Проблема в том, что европейки знают что такое брачный контракт)

И?

Собственичество с отношений может легко перекинуться на имущество - и тогда разоришься иметь столько жен

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственичество с отношений может легко перекинуться на имущество - и тогда разоришься иметь столько жен

А, ну таки да. Видимо, со временем полигамия всё равно неизбежно уйдет в прошлое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

@snapback.pngясмин джакмич

Вот именно. Ещё одна причина, по которой полигамия останится привилегией аристократов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственичество с отношений может легко перекинуться на имущество - и тогда разоришься иметь столько жен

А, ну таки да. Видимо, со временем полигамия всё равно неизбежно уйдет в прошлое...

Конечно по молодости приятно с несколькими) Но чем старше становишься, тем больше выходит на передний план необходимость прокормить столько жен. А Дети?! Их же будет как у слутанов, до 30 штук (и если б еще все выживали)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Видимо, со временем полигамия всё равно неизбежно уйдет в прошлое...

Вернее, сохраниться может, но в любом случае как редкое явление, по особым обстоятельствам. Например, во время войны мужчина может быть разлучен с женой, и считая что она умерла, жениться, а если позже оказывалось что его первая жена жива, то после того как они вновь соединялись, по взаимному согласию признавалось наличие обеих жен.

Изменено пользователем plmkoi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, во время войны мужчина мог быть разлучен с женой, и считая что она умерла, женился, а позднее оказывалось, что его первая жена жива

Эм... Это как то коряво

Не лучше, пока он раненный лежит, чтобы успеть продлить род, дать ему дежурную жену?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственичество с отношений может легко перекинуться на имущество - и тогда разоришься иметь столько жен

А это проблема ? Или наоборот - позитив для полигамии - ведь каждая жена знает границы своего - от сих и до туда - меньше причин для споров .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственичество с отношений может легко перекинуться на имущество - и тогда разоришься иметь столько жен

А это проблема ? Или наоборот - позитив для полигамии - ведь каждая жена знает границы своего - от сих и до туда - меньше причин для споров .

Колегга, прредставте что у вас три жены (половина имущества), три тещи (отступной) и три дочери (приданное) - и всем нужно ДАТЬ ДЕНЕГ... Вас обдерут как липку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мормоны выделились в 1830-1840-гг, и многожество стало камнем предкновения, из-за которого они сами порядочно погрызлись

Дело не в многоженстве, а в том, что мормоны не признают первородного греха и единого бога- та же Троица в их представлении это именно "три божества объединенных единой волей". Не кальвинисты, никто из самых отмороженных протестантов на такое вольное обращение с догматами на замахивались.

Да, они вроде как еще и отрицают духовную природу Отца и Сына.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мормоны выделились в 1830-1840-гг, и многожество стало камнем предкновения, из-за которого они сами порядочно погрызлись

Дело не в многоженстве, а в том, что мормоны не признают первородного греха и единого бога- та же Троица в их представлении это именно "три божества объединенных единой волей". Не кальвинисты, никто из самых отмороженных протестантов на такое вольное обращение с догматами на замахивались.

Да, они вроде как еще и отрицают духовную природу Отца и Сына.

Не знал, мэтр, благодарю что разъяснили этот момент - везде где не находил инфу по мормонам, говорилось лишь "об проблемах основых доктрин церкви"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас