Неудачный поход Мервана на хазар в 737 году Обсуждение

Ваше отношение к теме   35 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме, +/-

    • Плюс
      35
    • Минус
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

769 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Ссылки:

Общее описание халифата - см. ниже, этот пост.

Арабо-Хазарская война до 737 года

737ой

738ой

военные силы Халифата

739ый

кратко - мир в 739м

739 - II часть

Про иконоборцев - начало, продолжение

Волжская Булгария

Экономика Меровингов и Каролингов

740

741

742

743

744

В конце 730з годов Омейядский халифат находился в кризисе, причем затяжном. Кризисе и финансовом, и военном.

Сначала два слова про финансы:

В период 73-99/699-718 казна получала очень большую прибыль от военной добычи. Это позволяло не только продолжать расширение халифата, но и позволило халифу ал-Валиду развернуть масштабные работы по перестройке мечетей в Мекке, Медине, Дамаске, Иерусалиме и прочих городах. Освещали улицы, прокладывали и улучшали дороги... В общем, халифат процветал.

Принцы крови и успешные полководцы получали земли, на которых создавали огромные поместья, не облагаемые налогом. Поместья переходили по наследству. Расходы на содержание принцев били по бюджету, но пока военные экспедиции приносили сверхприбыль, это мало ощущалось.

Завоевание Инда обошлось казне в шестьдесят миллионов дирхемов, а прибыль казны составила сто двадцать миллионов.

Экспедиция против Константинополя в 98-99/717-718, вероятно, стоила больше. И когда арабы были разбиты, это был удар не только по морали и престижу, это был еще и удар по финансам. Возможно, на эту экспедицию ушло все, что накопил ал-Валид.

В Ираке приходилось держать достаточно крупные силы, которые не приносили дохода – а содержание обходилось дорого. Для экономии, отряды самих иракцев распустили и призывали только в случае необходимости.

Умар Второй (717-720) боролся с финансовым кризисом, сокращая армию. Он фактически остановил экспансию, распустил всех, кого смог, отозвал сирийские гарнизоны из Ирака. Он прекратил содержать принцев за счет казны и вообще отделил казну халифа от казны халифата. Умар уравнял граждан халифата: мусульмане не арабы перестали платить налоги, а мусульмане не арабы в армии стали получать оплату. Говорят, не такая уж это была нагрузка на бюджет, учитывая сокращение армии. Он еще мог продолжать работы по перестройке и постройке мечетей, дорог и т.д., начатые Валидом.

Но Умар умер, а Язид Второй (720-724) вернул налог на не-арабов, содержание принцев, вернул сирийские гарнизоны в Ирак и развернул наступление на хазар и Византию. Язид хотел получать сверхприбыли от добычи – но времена изменились, и с прибылью стало туго. Язид убрал всех принцев с постов наместников и назначил новых и перспективных, которые должны были выколачивать налоги. В Африке все закончилось плохо: берберы, мусульмане, но не арабы, убили наместника. Правда, подчинились новому, но репрессий против бунтовщиков не было. Налогов намного больше не становилось.

Чтобы централизовать денежное обращение, халифы (особенно Хишам) разрешили выпускать дирхемы только в четырех монетных дворах. Качество дирхема при Хишаме оставлось высоким. Это помогало бороться с кризисом, но не слишком успешно.

Хишам стал халифом в 105м / январе 724го. На тот момент война с Византией была вялотекущей, зато активно шла война с хазарами и тюргашами, плюс в Северной Африке, Хоросане и Индии бунтовали мусульмане не арабы, которые не хотели опять платить налоги.

Византию на тот момент уже не пытались завоевать – слишком хлопотно и дорого было бы удеражть завоеванное. Вместо этого, летом снаряжались две экспедиции, “правая” и “левая”, которые шли по Анатолии, грабили города и села, и возвращались с добычей.

Asia_Minor_ca_740_AD_zps3af787a1.png

Города, разграбленные арабами и годы. Указаны не все города, точное место некоторых не установлено.

Добычи становилось меньше – население бежало, разграбленные города не восстанавливались, а в оставшихся городах усиливались гарнизоны. К концу 30х экспедиции стали слабее, арабы уже не захватывали города, а только грабили, до чего дотягивались.

Пик кризиса пришелся на 727-732 годы:

Наместник Сиджистана зимой 727/28 пошел в горы, надеясь отыскать противника. Противник окружил армию и истребил всех, до последнего человека.

В Хорасане в 727м тюргаши разгромили мусульман в “день жажды”, несколько дней гнали и резали побежденных.

Очередная попытка захватить Сицилию в 729м, силами 180и кораблей, закончилась гибелью флота – вернулось только 17.

Индийцы восстали в районе 730го, перебили гарнизоны и прогнали арабов аж за Инд.

В 730м же хазары разорили Кавказ, разгромили арабов и совершали набеги до Мосула.

Летом 731го, в Хорасане, губернатор попытался восстановить влияние арабов за Оксом – и тюргаши чуть ли не полностью уничтожили армию арабов.

И, наконец, в октябре 732го Карл Мартелл разгромил арабов при Пуатье.

Califate_750_zps3d682b6f.jpg

Красным закрашены территории, с которыми возникли проблемы :).

Арабы потеряли много войска, и еще больше денег. В Индии они еще сумели начать повторное наступление, еще организовывали успешные набеги на Сицилию и даже Сардинию, но в Испании пришлось перейти к обороне. В Хорасане, помимо тюргашей, еще и началось восстание, подавить которое оказалось достаточно тяжело.

Наместником Армении, Азербайджана и Джазиры в 732м был назначен Мерван ибн Мухаммед, кузен халифа.

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Немного подробнее про арабо-Хазарскую войну.

Война шла с переменным успехом. На 720ый, граница, вероятно, проходила по Араксу.

ami105.png

Кавказ в VII-VIII веках

В 721/722 хазары грабили Армению, в 722/23 арабы отогнали хазар до Дербента, вторглись в земли хазар – но вынуждены были отступить. В 723 хазары перешли Аракс, но были разбиты. В 724 арабы захватили Грузию, в 725 воевали уже за Кавказом – но в 726 хазары атаковали снова, и снова их пришлось отгонят за Аракс. В 728м и 729м арабы дважды ходили на хазар, и оба раза были биты, причем в 729м – основательно: бежали, бросив обозы. В 730м хазары перешли в наступление, разгромили арабов, взяли Ардабиль и грабили даже Мосул – город в Сирии. Халиф, как говорят, был в истерике – и отправил на север всех, кого смог.

К 732му арабам удалось восстановить фронт и совершить набег на хазар, правда, не удачный.

Khazaria_map_from_600_till_850.jpg

Синий - поход хазар в 730м, зеленый - набег арабов в 732м.

В том же 732м году союз Хазарии и Византии был скреплен династическим браком: дочь кагана крестились под именем Ирина и стала женой Константина, сына императора Льва.

В 732/733м Мерван ибн Мухаммед стал наместником Армении.

marwan2.jpg

Марван Второй

С армянскими нахарарами он завязал добрые отношения и не без его помощи халиф выплатил последним жалованье за три года, а затем это жалованье платилось на протяжении всего правления Мервана. В 734-735 годах Мерван обошел все земли Кавказа, разорил Восточную и Западную Грузию, преследуя грузинских царей, которые бежали в Абхазию. За проявленную при этом неумолимость и беспощадность грузины прозвали его «кру» — глухой. Затем он совершил поход в Аланию, где мусульмане завладели тремя крепостями.

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 737 году Мерван был готов к войне с хазарами. Он съездил к халифу, изложил ему свой план кампании и получил одобрение и сирийскую армию. Войско, которым он теперь располагал, было огромным: по одним источникам – 120 тысяч, по другим – все 150. Цифры явно завышены, но все равно армия была весьма внушительная.

Мерван разделил армию на две части, которые соединились под Семендером. Город был взят, и Мерван двинулся на ал-Бейду, столицу каганата. Каган бежал, так как силы, достаточные для сопротивления арабам, не были собраны. Каган ушел по левому берегу Волги на север к горам, по-видимому, к Уралу, для тотальной мобилизации населения в каганскую армию. Столица же осталась под прикрытием отборного войска в 40 тысяч человек с Хазар-тарханом во главе.

Выйдя из Семендера, он быстро достиг хазарской столицы ал-Бейда, находившейся в низовьях Волги, но не остановился для ее осады, а двинулся вслед за каганом на север. Армия Хазар-тархана последовала за Мерваном по противоположной стороне Волги с тем, чтобы соединиться с каганом и занять подобающее ей положение ядра и главной ударной силы собираемого им ополчения. Строго говоря, не совсем ясно, кто за кем гнался – Мерван ли за хазарами, или они за ним.

Мерван гнался за каганом от столицы хазар не менее 15-20 дней, вероятно, даже несколько больше. Они добрались до густых лесных зарослей среди долин и гор, что едва ли возможно предположить в низовьях Волги, где она течет вдоль степей. Скорее всего, преследование закончилось где-то выше Большого Иргиза, где долина Волги суживается и изрезанные оврагами возвышенности приближаются к реке не только с правой, но и с левой ее стороны, т. е. не менее чем в 600 км от Итиля.

ami109.png

Поход Мервана тут тоже есть

И вот здесь, наконец, происходит развилка.

В РИ Мерван решил атаковать хазар. С этой целью сильный отряд мусульман по понтонному мосту ночью был переправлен на левый берег реки с целью устроить засаду для врагов. Мерван намеревался взять хазар в клещи. Арабы легко расправились с небольшим отрядом хазар, встретившимся им после переправы. Он состоял всего из 20 человек во главе, как потом оказалось, с самим Хазар-тарханом, который с соколами и собаками отделился от своей армии, чтобы развлечься охотой. Хазарское войско шло параллельно с войском арабов и, отделенное от них широкой рекой, чувствовало себя в полной безопасности. Вечером того же дня арабы, переправившиеся на левый берег Волги, устраивая лагерь на опушке леса, увидели в глубине последнего дым — там беспечно расположилась на ночь хазарская армия. Арабы немедленно направились к ней и были замечены хазарами только тогда, когда сошлись с ними вплотную. 10 тысяч хазар было убито, 7 тысяч попало в плен, а остальные разбежались. Войско хазар было уничтожено, сражаться больше было не с кем ни на восточном, ни на западном берегу Волги.

В АИ же Мерван проиграл.

Возможно, никакого бегства кагана не было. Новосельцев пишет, что, “возможно, это была практика заманивания противника в глубь чужой территории, столь известная в разные периоды истории у многих народов.” Далее можно предполагать, что Мерван предпринимал несколько попыток пересечь Волгу, но пока Хазар-тархан был жив, ему удавалось срывать переправы. Когда же его, наконец, удалось убить, армия хазар могла потерять управление – не надолго, но этого хватило для разгрома.

В АИ Хазар-тархан остался жив, и, как и раньше, блокировал попытки переправ до тех пор, пока Мервану не пришлось поворачивать назад. Отвернуть, например, на Дон, Мерван тоже не мог – хазары бы по успели бы добраться до горных перевалов раньше, занять их и истребить арабов едва ли не полностью.

В РИ, возможно, Мерван как раз и возвращался через Дон, разрушая экономику каганата насколько мог. Это же может пояснять, откуда Мерван набрал десятки тысяч рабов-“сакалиба”. Едва ли он их мог набрать во время марша за каганом – рабы затрудняли бы движение.

В АИ же ему пришлось возвращаться по уже выжженной земле без припасов, с огромной армией. И хотя он относительно благополучно добрался до Армении, потери войска от голода и болезней были значительными. Еще тяжелее были моральные потери: хазары выиграли “по очкам”.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Планируете Халифат угробить раньше РИ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если 20 тыс саксдиба останутся на родине - будет возможность закрепиться в степи вокруг Белой Вежи (хотя бы до половцев)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если 20 тыс саксдиба останутся на родине - будет возможность закрепиться в степи вокруг Белой Вежи (хотя бы до половцев)?

Так это же были рабы хазар (которых у них арабы "отжали"), как они где-то закрепляться будут? С высокой вероятностью их хазары за море "перезакрепят".

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ottocar,

Эээ ... откуда информация, что "рабы".

Я читал, что это донские славяне, жившие на Дону и платившие дань хазарам (как ее платили северяне, поляне и прочие вятичи)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эээ ... откуда информация, что "рабы".

Ну вроде бы "сакалиба" - название рабов-славян, а не просто славян. Или я путаю чего-то?

Я читал, что это донские славяне, жившие на Дону и платившие дань хазарам

Вряд ли арабы могли депортировать целый народ. Тем более - славяне там и потом оставались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Планируете Халифат угробить раньше РИ?
Хе-хе - верной дорогой идет коллега LokaLoki, - больше крушений "халифатам" хороших и разных)))

Я читал, что это донские славяне, жившие на Дону и платившие дань хазарам (как ее платили северяне, поляне и прочие вятичи)
Я тоже некогда читал материалы по археологии севера Воронежской и юга Липецкой обл., - Верхний Дон так саказать, там славянские поселения - северянские и отчасти вятические, подчинявшиеся власти черниговских князей вполне себе существовали вплоть до монгольского нашествия, а есть еще "бродники" всем известные, предположительно русско-хазарского происхождения, так что славянское оседлое и полуоседлое население Подонья было конечно. Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хе-хе - верной дорогой идет коллега LokaLoki, - больше крушений "халифатам" хороших и разных)))

Вы так не любите Омейядов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Планируете Халифат угробить раньше РИ?

Не уверен. Не хотелось бы совсем угробить :)

Если 20 тыс саксдиба останутся на родине - будет возможность закрепиться в степи вокруг Белой Вежи (хотя бы до половцев)?

Так они там и в РИ жили, правда, в РИ туда пришлось алан переселять и аланов там больше было, а по степи болгары кочевали. Потом печенеги прошли огнем и мечом - и все, слои пожаров на городищах, городища-селища не возродились. Если я правильно Плетневу помню.

Ну вроде бы "сакалиба" - название рабов-славян, а не просто славян.

Кажется, не только рабов. И не только славян :) Ученые до сих спорят, все ли сакалиба - славяне, и как отличать, когда про кого пишут. Артамонов, например, предполагал, что Мерван угнал буртасов, а не славян.

Вряд ли арабы могли депортировать целый народ.

Учитывая, что у Мервана цель была, скорее всего, уничтожить экономический базис хазар (и они таки двадцать лет с арабами не воевали в РИ после этого похода), то сжечь/убить/кто выжил - угнать, в принципе, могли. Если там еще и населения было не так, чтоб сильно много.

Хе-хе - верной дорогой идет коллега LokaLoki, - больше крушений "халифатам" хороших и разных)))

Спасибо :)

Не уверен, что халифат рухнет совсем, но другой будет точно :)

славянское оседлое и полуоседлое население Подонья было конечно.

Цитируя Артамонова:

"На севере и западе в VIII в. у хазар также не было ни опасных врагов, ни соперников. Вся Причерноморская степь до Днепра, а может быть и дальше, находилась в их бесспорном владении вместе с остатками прежнего своего болгарского населения. Власть хазар распространялась и на прилегающую с севера к степи лесостепную полосу, которую, пользуясь затишьем, именно в это время быстро заселяли славяне...

Пожалуй, самым замечательным явлением в истории Хазарии VIII в. было значительное развитие оседлости и связанного с ней земледелия, и притом не только в старых земледельческих областях в предгорьях Кавказа и в горах южного Крыма, но и в приморских областях Восточного Крыма и Таманского полуострова, в низовьях Кубани и Дона, где оно было почти начисто сметено военными бурями IV—VII вв. Больше того, оседлое земледелие возникает в глубине степной полосы и, в особенности, в примыкающей к ней с севера лесостепи, там, где в течение многих столетий обитали только кочевники и где не только в послегуннское, но и в догуннское время ничего подобного не существовало. Так например, густая сеть поселений возникает в обширной области между Донцом и Средним Доном, довольно частая цепь их протягивается по обеим сторонам Нижнего Дона с выходом на северо-западное побережье Азовского моря, появляются они и вдоль степного течения Кубани.

Из кого состояло это оседлое земледельческое население, сказать трудно. Принято все поселения в степях Подонья и Приазовья, включая сюда Восточный Крым и Таманский полуостров, приписывать аланам на том основании, что культура этих поселений близко сходна с культурою алан"

Плетневу цитировать не могу (электронки под рукой нет :)), по памяти - аланы пришли в середине-конце VIII века, с Кавказа. Причем спорят - то ли аланы сами бежали подальше от арабов, то ли их хазары добровольно-принудительно переселили, чтоб укрепить рубеж по Дону и Донцу. А куда они их в АИ денут - я и не думал еще :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

LokaLoki, а какова цель развилки? Ведь дальше Закавказья хазары всё равно вряд ли продвинутся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

LokaLoki, а какова цель развилки?

Сохранить Хазарию как активное государство во время смуты в Халифате и в принципе в VIII веке.

И посмотреть, что из этого может получиться :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И посмотреть, что из этого может получиться :)

Смерть Халифата и принятие завоевавшими его хазарами ислама?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хе-хе - верной дорогой идет коллега LokaLoki, - больше крушений "халифатам" хороших и разных)))

Вы так не любите Омейядов?

Ну, скажем так, не испытываю "должного пиетета" к любым из форм исламской государственности, отметившихся в истории ;) видимо увлечение позднеатичной тематикой накладывает отпечаток)))

Смерть Халифата и принятие завоевавшими его хазарами ислама?

Так они его и так в реале приняли, после разгрома учиненного Святославом (по крайней мере какая-то часть), видимо под влиянием хорезмийцев

по памяти - аланы пришли в середине-конце VIII века, с Кавказа. Причем спорят - то ли аланы сами бежали подальше от арабов, то ли их хазары добровольно-принудительно переселили, чтоб укрепить рубеж по Дону и Донцу.

Салтово-маяцкая культура имеется в виду? - вряд ли, скорее всего это потомки донских алан-"танаитов", даже после всех перепетий Великого переселения народов, аланы из причерномрских степей никуда окончательно не исчезли, - их остатки принимали участие в этногегнезе славян-антов, у подонских северян тоже похожие процессы протекали с участием донских алан, вливавшихся в их племенную верхушку, но еще и при участии савиров (сабиров), что до сих пор дает повод предполагать, как одну из версий происхождения их самоназвания ""сверяне", как некую производную от савиров...

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смерть Халифата и принятие завоевавшими его хазарами ислама?

Как вариант, но захват всего Халифата - это уже, кажется, хазаро-галактизм, а хотелось бы без него обойтись :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, скажем так, не испытываю "должного пиетета" к любым из форм исламской государственности, отметившихся в истории

А, понял. А я уж подумал - что-то личное по отношению к Омейядам...

Как вариант, но захват всего Халифата - это уже, кажется, хазаро-галактизм, а хотелось бы без него обойтись :)

Так можно обойтись без него хазарским государством в Закавказье, Верхней Месопотамии и северном Иране.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А, понял. А я уж подумал - что-то личное по отношению к Омейядам...
Да нет, уважаемый коллега Ottocar, если можно так выразиться более-менее "светские" и проникнувшиеся сирийской культурой Омейяды кстати были далеко еще не самым худшим вариантом исламского режима, хотя и их ИМХО бывало "клинило"... Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Закавказье, Верхней Месопотамии и северном Иране

А тут надо смотреть, насколько какие территории, прилегающие к уже "владеемым" хазарами, грабежеподатливы. Если есть что грабить - у хазар есть целая Степь под боком, нанимай не хочу, и деньги от транзита есть, которые можно вложить, а потом вернуть сторИцей. И - опять же - зачистка караванных путей (либо взятие их под контроль), конкурирующих с теми, на которых сидит их "хартленд".

Потенциально могут до Египта прогуляться (который, впрочем, не возьмут). А надёжно контролировать будут вот что выше зацитировано. Хотя тут опять же от конкретных глаз завидущих рук загребущих конкретного правителя зависит. Ну и чем больше будет держать, тем выше вероятность, что с его смертью всё посыпется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так можно обойтись без него хазарским государством в Закавказье, Верхней Месопотамии и северном Иране.

Можно попробовать :)

и деньги от транзита есть

В смысле, "шелковый путь"? Арабское серебро еще через Хазарию не идет, и пойдет ли...

Потенциально могут до Египта прогуляться (который, впрочем, не возьмут).

Еще Византия есть, который Египет тоже интересен, и которая в союзе с хазарами пока что.

А надёжно контролировать будут вот что выше зацитировано.

Спасибо! Буду думать.

Если 20 тыс саксдиба останутся на родине

Да, забыл спасибо сказать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

LokaLoki,

По сакалиба - я имел ввиду что если 20 тысяч семей не будут угнаны( а сколько еще славян зачистили в ходе разграбления) - у нас есть шансы получить еще одно славянское племя по берегам Дона (в РеИ, как указали выше коллеги, даже после Мервана, печенегов и половцев по берегам Дона оставались славяне)

Сметут ли его печенеги или нет - хороший вопрос и эту тему надо обсуждать, но в целом, думаю эти 20 тысяч пеших воинов пригодились бы Хазарии.

Может и славяно-хазарский симбиоз получился бы

Или можно пофантазировать на тему "еще одной Руси"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а кто кочевал в донских и днепровских степях в 8-ом веке?

До переселения алан с Предкавказья

И могли бы сакалиба (славяне или не славяне) стать союзниками хазар - щитом на пути печенегов?

Тогда вся история восточной Европы пошла бы по другому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а кто кочевал в донских и днепровских степях в 8-ом веке?

До переселения алан с Предкавказья

И могли бы сакалиба (славяне или не славяне) стать союзниками хазар - щитом на пути печенегов?

Тогда вся история восточной Европы пошла бы по другому

Кочевали или полукочевали аланы и болгары, подчинялись хазарам, славяне Подонья также были поддаными или "данными" каганата и так и так являлись его "союзниками"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

magister militum,

Болгары же "разбежались в разные стороны" еще в 7-ом веке?

Понятно, что славяне являлись даниками хазар

Но если бы их не угнали/зачистили - могли бы они за 100 с лишним лет развиться до уровня, позволяющего отбить печенегов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, не забывайте про т.к.н. "черных болгар", которые хоть и "локализовались" в Прикубанье, но на Нижнем Дону встречались тоже, плюс болгары из орды Аспаруха, - в VII - начале VIII века многие из них все еще кочевали на Нижнем Дунае и Приднепровье.

Не думаю, что подонские славяне без переселения арабами вошли бы в такую "силу", что сами по себе смогли бы остановить печенегов, - про жестокую гражданскую войну в самом каганате во многом обескровившую его и обезлюдившую Подонье перед приходом мадьяр и тех же печенегов тоже нельзя забывать...

Остались же от них (донских славян, очевидно северянского племени) например по-видимому те же "бродники" смешанного с аланами и хазарами происхождения и ничего - ни печенеги, ни половцы, ни даже монголы извести их "под корень" так и не смогли окончательно, были еще и "беловежцы" выведенные на Русь при Владимире Мономахе ( ок. 1117 г.) - проблема в том, что ругай Гумилева, или не ругай, но проблема кровавой трансформации Хазарии через гражданскую войну из обширного полувеонного кочевого государства в торгово-олигархическую державу никто не отменял - именно эта война подрвала силы каганата и не позволила ему отразить мадьяр и печенгов, - впрочем и те и те так сказать "прошли мимо" основных политических и торговых центров "обновленного" каганата и собственно особых бед итильским купцам не доставили, - вот русы появившиеся в IX в.в землях их славянских данников и начавшие "седлать" основные водные пути и проникать в Черное море беспокоили хазарских царей, все еще сичтавших свое царство сильным и боатым, судя по их переписке с кордовскими визирями, гораздо больше печенегов и мадьяр...

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас