Неудачный поход Мервана на хазар в 737 году Обсуждение

Ваше отношение к теме   35 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме, +/-

    • Плюс
      35
    • Минус
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

770 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А не дороговато ли будет? У него "вечно пылающий" Хорасан под боком.

Ну вроде бы он Хорасан-то замирил, кооптировав его представителей в руководство Халифата, не?

хазары и Визнатийцы планируют (по воле ТС) загнобить болгар - и дунайских и причерноморских И куда они побегут?

Империя их заберёт себе как федератов. Будет с их помощью бить авар, например. И прочих конных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Империя их заберёт себе как федератов.

Нифига. В РИ те же булгары, ЕМНИП, активно бежали в германские княжества (ЕМНИП, кто-то из франков их под это дело однажды порезал). Так что болгары с высокой вероятностью свалят в Италию и предложат свои услуги лангобардам, а те попытаются взять реванш за очередное поражение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И куда они побегут?

К аварам, по логике. Для начала.

Ну вроде бы он Хорасан-то замирил, кооптировав его представителей в руководство Халифата, не?

Насколько я понимаю - не особенно. Даже если Зейд убедит всех алидов идти за ним (что не реально, но какая-то поддержка у него будет), там других сектантов навалом. Хариджиты и прочие малопонятные слова. Правда, до какого-то момента Сулейман может делать вид, что это его не касается, но если нужен будет "полигон" - то Хорасан как раз подойдет. По крайней мере, на какое-то время.

Империя их заберёт себе как федератов.

Всех - имхо, вряд ли. Часть, по логике, сбежит к аварам.

Так что болгары с высокой вероятностью свалят в Италию

По протоптанной дорожке?

По Артамонову

О значительном количестве кутригур в Паннонской Аварии свидетельствуют те события, которые разыгрались здесь после неудачного похода авар на Константинополь в 626 г. Начавшийся еще перед тем процесс разложения Аварского союза, выразившийся в образовании самостоятельного славянского государства Само в нынешней Чехословакии, привел к возникновению двух группировок в самой аварской Пан-нонии. После смерти хана в 630 г., каждая из них выдвинула своего кандидата на ханскую власть, причем одна из группировок была собственно аварская, а другая болгарская, т. е. кутригурская. В результате разгоревшейся между ними междоусобной войны, кутригуры оказались побежденными и должны были бежать из Паннонии во владения франков (631 г.). Король Дагоберт сначала разрешил им поселиться в Баварии, а затем приказал истребить опасных пришельцев. По сообщению Фредегара, из 9 тысяч кутригур-болгар спаслось только 700 человек, которые во главе с князем своим Альцеком бежали сначала к славянам, а затем в Италию к лангобардам и, в конце концов, поселились там в пределах Беневентинского герцогства. Павел Диакон замечает, что в его время (IX в.) эти болгары говорили по-латыни, но еще помнили и свой язык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По протоптанной дорожке?

Ага. Причем, ИМХО, у них есть шансы знатно нагадить ромеям)))

P.S. Хотя Georg, конечно, найдет, что возразить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так в РИ Экзархат сдерживал лангобардов, а не франков и тем более не саксонцев эпохи Людольфингов.

Так у нас Экзархат подрос.

Так в РИ Экзархат сдерживал лангобардов, а не франков и тем более не саксонцев эпохи Людольфингов.

а не попытается ли взбрыкнуть (разумеется, несколько веков спустя после развилки) уже сам Экзархат? Сильная армия у него сложится (что Вы сами убедительно обрисовали), сельскохозяйственная база в лице африканских провинций тоже наличествует - почему бы не замутить восстановление империума в Риме с отделением от Византии? Благо кандидатов на престол потенциальной "Западной Римской империи" полно - и среди местной лангобардской аристократии, и среди правящих династий соседних королевств.

После Ренконкисты Карфагена - более чем вероятно.

Но такая ЗРИ Ломбардию точно съест и непринужденно переварит. Если к тому моменту не уже.

По саксам - я клнечно понимаю, серебрянные рудники и все такое. Но уж больно много сил ушло на них.

А откуда Карл (без послезнания) знает что на них уйдет "столько сил"??? Проблем с завоеванием Саксонии ведь не было, были проблемы с удержанием.

Гляньте историю Саксонских войн Карла. Франкские армии, вступая в Саксонию, нагибали саксов быстро и качественно. Проблемы начинались когда армии уходили - саксы восставали и резали франкскую администрацию и священников. Карл стал строить крепости с гарнизонами - но и это не дало нужного эффекта. Только когда Карл прибег к депортациям, угоняя в плен большие массы саксов и селя колонии франков - Саксония была замирена.

Откуда Карл знает, что с удержанием Саксонии будет столько проблем? Они видит зловредных соседей, их земли, их серебро, и уверенно знает что реформированная его дедом франкская армия на раз "унизит в ближке" этих самых соседей.

Вывод - Саксонские войны неизбежны.

Тут по людям уже отросла, вполне себе. И будет воевать, разделять и властвовать.

Не отросла. Арабский фронт для Константинополя все равно приоритетен - только теперь в наступлении, а не в обороне (не арабы грабят Малую Азию, а ромеи Сирию). Италия и Испания на порядок беднее. Да и Болгария пока никуда не делась. Из серий эпидемий чумы империя только выкарабкивается, в Малой Азии арабы творили СИГ десятилетиями....

Какая Испания? Какая Аквитания?

А когда это примерно случилось?

В IX веке.

Ну тут как - если хазары гонят арабов и грабят, то есть ненулевая вероятность, что у них появляются деньги на найм кочевников, которые помогут усилить войско и ограбить арабов дальше. И дальше. И дальше. Ну типичный снежный ком же. И изведут Халифат под корень, недрогнувшей рукой.

Коллега, если вы глянете историю Халифата, то увидите, что в ряды арабов в тот период вливается все больше и больше мавали. Реформы Сулеймана дополнительно простимулируют этот процесс. Арабский мобресурс перемалывается, но в армии халифата вливаются массы исламизированных иранцев на востоке и берберов на Западе.

Пренебрежительного отношения к мобресурсу кочевого берберийского Магриба, объединенного и исламизированного арабами, я вообще не понимаю.

Византийские виды на Испанию в VIII веке - ненаучная фантастика.

Восстановление средиземноморского транзита.

Угу. Вот так вот он сразу взял и восстановился. Все связи разрушены, Галлия в натуральном хозяйстве, города Малой Азии и Греции в руинах, Константинополь полувымер от чумы... Даже "дефицитная торговля" наладится лишь когда хазары обеспечат безопасность движения караванов через огузский Устюрт.

Процесс "восстановления" в серьезных масштабах в аккурат до конца VIII века и растянется. Дайте хоть городской экономике Византии оклематься, там же все порушено.....

Чтобы франки не усилились. Арабы уже еда, доступная византийцам и соло. Надо так повернуть, чтобы никто другой её не скушал. Этим и будут заниматься.

Нихрена себе еда. Эта еда только что на Сицилию и Сардинию нападала. И мобресурса у берберов еще ой как имеется. Морские рейды из той же Испании на Италию и острова будут продолжаться.

Вот до этого момента согласен, а потом нет. Аннексировать будут как раз Павию. Внутренние герцогства могут быть вассальными сколько угодно. А на фронтир будущий, по линии Альп, император будет выводить на поселение мелких землевладельцев напрямую. Марка же.

Идиотский поступок для ромеев. К счастью они знают тогдашнюю матчасть. ;-)

К северу от Падана поселилось подавляющее большинство лангобардов. Там сильнее их спайка, традиции, племенное право. Попытка завоевать Транспаданские земли и ввести там ромейские порядки выльется в упорное сопротивление и в целую серию восстаний, убыточную "бездонную бочку", и кончится это только с геноцидом или изгнанием большей части лангобардов.

Тогда как южнее, в тех же Эмилии и Тусции - отдельные "колонии" завоевателей посреди римского населения, которые выпиливаются без особых проблем - и край легко и непринужденно становится органической частью Экзархата, сразу же начиная приносить доходы.

Ну и будут ходить за зипунами на юг товарищи, как только армии Экзархата будут выводиться.

Товарищи совсем безмозглые, и не понимают что после такого фокуса их королевство закончится как только римская армия вернется?

Кстати, а насколько перспективны в этом мире брачные союзы римлян Италии с франками?

Константин VI мальчиком был помолвлен с дочерью Карла Великого Ротрудой. Но когда он достиг юношеского возраста, Ирина зарубила проект, женив сына на своей протеже

В этом мире как бы Льву Хазару не досталась в жены лангобардка вместо Ирины. Герцогов Беневента и Сполето с дружинами Констатин ведь вполне реально прихватит с собой в поход на Артавазда.

Тут смотрите как. Сулейману нужен пылающий фронтир, 1шт, чтобы перемалывать там недовольных и вообще держать войско в тонусе. А также перемешивать подразделения, размывая племенную солидарность. Вот для этих целей вышибание христиан за Пиренеи подходит просто идеально как проект.

Вышибалки может и не хватить, но вообще Испания для Сулеймана может сыграть роль, аналогичную роли ромейской Малой Азии для Сельджукского султана Малик-шаха и его великого визиря Низам-аль-мулька - неконтролируемый переферийный регион, куда можно сплавить всех буйных и позволить им там творить что угодно, не неся за них никакой международной ответственности.

А с византийцами до поры помирятся - когда в Халифате реформы

А ромеи захотят?

У вас чудная логика, коллега - ромеи по вашему должны лезть в Испанию и Аквитанию (которые для Константинополя являются чертовыми куличками), когда у них под боком на порядок более лакомые Сирия и Джазира. В первую очередь как объект для грабежа, а так же депортаций населения в разоренную Малую Азию.

И в РИ Константин V этими задачами отнюдь не пренебрегал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но такая ЗРИ Ломбардию точно съест и непринужденно переварит. Если к тому моменту не уже.

Так я к этому и клоню, коллега! Другое дело, что ничто не мешает одному из лангобардских феодалов эту ЗРИ возглавить.

P.S. Интересно, как долго ещё продержатся Омейяды? ИМХО, им через пару-тройку десятилетий пора освободить помещение.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

неконтролируемый переферийный регион, куда можно сплавить всех буйных и позволить им там творить что угодно, не неся за них никакой международной ответственности.

Ну всё - "туши свет, кидай гранату" ©. При РИ-уровне конфликтов внутри испанского общества (я именно о мусульманах - даже зиммиев не рассматриваю) подобный ход означает, что когда Шарлемань на византийские субсидии заявится на Пиренеи, его ждет легкая добыча.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом мире как бы Льву Хазару не досталась в жены лангобардка вместо Ирины. Герцогов Беневента и Сполето с дружинами Констатин ведь вполне реально прихватит с собой в поход на Артавазда.

Как раз об этом думал. Выбирал - лангобардка или из франков.

Спасибо!

куда можно сплавить всех буйных и позволить им там творить что угодно, не неся за них никакой международной ответственности

И не пускать обратно за Гиблартар? :)

При РИ-уровне конфликтов внутри испанского общества

Там, на самом деле, все не так катастрофично.

"Сирийцы" в Испанию в АИ не пришли - в РИ эти самые "сирийцы" попробовали замирить "каких-то берберов" во время Великой Берберской, замирить не смогли и заперлись, кажется, в Танжере. Когда арабов Испании совсем прижали испанские берберы, арабы позвали "сириййцев". Вместе они разнесли берберов, после чего "сирийцы" отказались уходить. Понравилось им там.

А у берберов с арабами, по большому счету, только один вопрос: арабы заняли плодородные земли на юге и вдоль Средиземного моря, а берберам отдали остальное. Где на этом остальном еще и засуха.

Если Сулейман сумеет уладить этот конфликт - как кажется, Испания имеет шанс стать нормальной провинцией, только с горцами. Ну так и в Азии горцы, вроде бы, тоже постоянно мешали арабам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

арабы заняли плодородные земли на юге и вдоль Средиземного моря, а берберам отдали остальное. Где на этом остальном еще и засуха.

кажется Георг писал где-то, что эти земли для берберов - самое то, поскольку они привыкли кочевать в засушливой местности (как Малая Азия для турок в 13-14 веках )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эти земли для берберов - самое то, поскольку они привыкли кочевать в засушливой местности (как Малая Азия для турок в 13-14 веках )

Насколько я в курсе, эти земли были слишком засушливы даже дле берберов - Великая Засуха 750го заставила многих вернуться в Африку и в целом очистить земли севернее Дуэро. Но я пока не до конца разобрался, может, не так понял.

Может быть, "местом для буйных" логичнее делать южную Францию - Септимания до 752го арабская:

640px-Septimania_752-759.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но если нужен будет "полигон" - то Хорасан как раз подойдет. По крайней мере, на какое-то время.

Хм, к хартленду Халифата он ближе вроде бы, чем Испания. Мда, возможно, что и не додавят испанцев. Ну так тем более - если там арабы будут спокойны, то это время Византия потратит на решение вопросов по северному лимесу.

Всех - имхо, вряд ли. Часть, по логике, сбежит к аварам.

Согласен. Кстати, не усилит ли это авар настолько, что они смогут (если Империя их трогать не будет) от немцев отпинаться?

в армии халифата вливаются массы исламизированных иранцев на востоке и берберов на Западе.

Соглашусь. А деньги где? в смысле у Халифата они есть? а то вот вроде там недавно по TL у них были проблемы с выплатами довольствия солдатам.

Ежели проблем с деньгами, при некотором напряжении, нет - то соглашусь совсем : ) и да, тогда, разумеется, Византия не сможет отвлекаться от юго-востока.

Тогда как южнее, в тех же Эмилии и Тусции - отдельные "колонии" завоевателей посреди римского населения, которые выпиливаются без особых проблем - и край легко и непринужденно становится органической частью Экзархата, сразу же начиная приносить доходы.

Спасибо за информацию, вы правы, а я нет.

Женя (06 Октябрь 2014 - 21:57:37) писал: Ну и будут ходить за зипунами на юг товарищи, как только армии Экзархата будут выводиться.

Товарищи совсем безмозглые, и не понимают что после такого фокуса их королевство закончится как только римская армия вернется?

Кого и когда это останавливало : ) ?

Я не к тому, что прямо сразу и. Но инциденты будут случаться, и мира там не будет. Съедят лангобардов, как пить дать съедят.

Испания для Сулеймана может сыграть роль, аналогичную роли ромейской Малой Азии для Сельджукского султана Малик-шаха и его великого визиря Низам-аль-мулька - неконтролируемый переферийный регион, куда можно сплавить всех буйных и позволить им там творить что угодно, не неся за них никакой международной ответственности.

Ну как-то так, но выше коллега LokaLoki указал, что для этих целей есть и Хорасан поближе. Впрочем, возможно, что буйные магрибинцы поедут в Испанию, а буйные иранцы в Хорасан. Вопрос достаточности мобпотенциалов и расстановки политических сил в головке Халифата.

У вас чудная логика, коллега - ромеи по вашему должны лезть в Испанию и Аквитанию (которые для Константинополя являются чертовыми куличками), когда у них под боком на порядок более лакомые Сирия и Джазира. В первую очередь как объект для грабежа, а так же депортаций населения в разоренную Малую Азию.

Насчёт "не лезть" вы меня убедили про военную силу. А воду мутить - будут, дабы значимых контингентов там не держать воинских.

========================

Хм, выходит, что война распадается как бы на "две". Магрибинский мобцентр vs Астурия-франки и иранские vs хазаро-ромеи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как раз об этом думал. Выбирал - лангобардка или из франков.

Спасибо!

Пришел в голову лучший вариант - женить на лангобардке королевской крови вторым браком самого Константина V. Чичак ведь умрет где-то после 750-ого.

А сына от этого брака сделать экзархом Равенны. :)

И это.... в РИ победоносные рейды Константина V были одной из причин, по которым Мансур перенес столицу Халифата из Дамаска в Багдад. Здесь же, где Сирия еще более угрожаема (ромеи по вашей карте удерживают Милитену, откуда могут рейдировать по обеим берегам Ефрата, не сдерживаемые никакими естественными рубежами) перенос центра Халифата в Ирак просто детерминирован.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По Испании:

Септиманию детерминистично отвоюет Пипин. Далее - в РИ Шарлемань Пипинович в 771-776 годах воевал с лангобардами. В этой АИ Италию контролируют ромеи (которые заодно Шарлеманя субсидируют на ведение войн с мусульманами) - соответственно, вместо Италии он идет в Испанию. Учитывая, что в РИ он воевал в Испании в 777-778 годах, и вернуться оттуда его заставило лишь очередное восстание саксов - в этой АИ великий король будет воевать на Пиренеях семь лет (771-778 годы) и вернется на полуостров в 786-787 годах (в РИ он тогда ходил на юг Италии, против Беневенто). В сочетании с тяжелейшими проблемами Халифата (и внутренними, и внешними - хазары и ромеи наступают) это означает, что к концу VIII века арабам придется уйти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, вопрос к коллеге LokaLoki - как скоро Омейядов выгонят?

И да, что там у нас в Средней Азии? Как там дела у тюркешей, сохранит ли независимость Согдиана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен. Кстати, не усилит ли это авар настолько, что они смогут (если Империя их трогать не будет) от немцев отпинаться?

Не уверен, что Империя трогать не будет. И хазары тоже.

А деньги где? в смысле у Халифата они есть?

Ищу :)

для этих целей есть и Хорасан поближе

Хочу перечитать про Хорасан 740х внимательнее. Может, все не так плохо, все же, как показалось на первый взгляд )

Хм, выходит, что война распадается как бы на "две". Магрибинский мобцентр vs Астурия-франки и иранские vs хазаро-ромеи.

Ирако-иранские, если я правильно понимаю. Где-то так, вроде.

Пришел в голову лучший вариант - женить на лангобардке королевской крови вторым браком самого Константина V.

Вариант :) Но жену Льву Хазару все же хотелось бы другую...

перенос центра Халифата в Ирак просто детерминирован.

Согласен. Плюс Сирия уже не есть основа власти, "сирийцы" обижены.

При этом денег на Багдад у халифа нет, похоже, столицей будет Басра. Куфа - все же больше бунтовала, Басра лояльянее.

Учитывая, что в РИ он воевал в Испании в 777-778 годах

Его призвали местные арабы, недовольные центром, если я правильно понимаю. Будет ли такое в АИ - еще не знаю.

Септиманию детерминистично отвоюет Пипин.

Если туда "закачают" всех недовольных, да они еще объединятся с Аквитанией - не факт, имхо.

как скоро Омейядов выгонят?

Откуда? :)

Как там дела у тюркешей, сохранит ли независимость Согдиана?

У тюргашей - усобица, как и в РИ. В Согдиане планируется подконтрольная Китаю возрожденная Персия после похода 744го, когда тюргаши были разбиты Китаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если туда "закачают" всех недовольных, да они еще объединятся с Аквитанией - не факт, имхо.

Во-первых - не факт, что закачают (тут уже предлагали Хорасан вместо Септимании). Во-вторых - ну в крайнем случае будет Шарлемань вместо Испании завоевывать Аквитанию. Значит Испанию завоюет его сын или внук (а за счет возрождения средиземноморского рынка Франкская империя и её королевства-наследники будут стабильнее). Зато Аквитания будет сильно более централизованной - так как станет главным направлением франкской экспансии и местную знать старательно приведут к общему знаменателю.

Откуда? :)

Отовсюду и с летальным исходом.

В Согдиане планируется подконтрольная Китаю возрожденная Персия

Отлично! Спасибо, коллега! А скоро возрожденная Персия заявится отвоевывать Иран (при помощи Хазарии, кстати)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Проды!

P.S. Скоро новая порция таймлайна? А то я уже давно подсел на тему :crazy:

Изменено пользователем Novice

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перенос центра Халифата в Ирак просто детерминирован

ОГОГО

А не отвалятся ли у вас такими темпами магрибинские элиты годах в довольно скорых?

А сына от этого брака сделать экзархом Равенны.

А сын-то будет?

Септиманию детерминистично отвоюет Пипин. Далее - в РИ Шарлемань Пипинович в 771-776 годах воевал с лангобардами. В этой АИ Италию контролируют ромеи (которые заодно Шарлеманя субсидируют на ведение войн с мусульманами) - соответственно, вместо Италии он идет в Испанию.

А почему не в Италию, покорять лангобардов? мусульмане-то никуда не убегут, а итальянский север куда как побогаче испанского. То же и про каталонию, кстати, спросить можно.

не факт, что закачают (тут уже предлагали Хорасан вместо Септимании)

При переносе столицы в Иран - магрибинские элиты довольно быстро захотят всем володети сами, и не будет никакой закачки в Септиманию. Ибо это будет лишь их усиливать.

Женя сказал: Согласен. Кстати, не усилит ли это авар настолько, что они смогут (если Империя их трогать не будет) от немцев отпинаться?

Не уверен, что Империя трогать не будет. И хазары тоже.

Ну на хазар плевать, они далеко и едят имперские субсидии, их незачем переусиливать, да у них и другие фронты есть. Империя - зависит от вектора экспансии. Если выберут "простраивать северный лимес", то да, трогать будут. А если, как пишет коллега Георг, пойдут на юг - тогда будут дружить и даже помогать против особо наседающих немцев, а затем использовать их федератские контингенты на южном направлении.

Его призвали местные арабы, недовольные центром, если я правильно понимаю. Будет ли такое в АИ - еще не знаю.

В этой АИ у местных, при нарушении коммуникаций и войне на БВ, соблазн автономии от центра будет куда выше, а в ресурсах будет цельный Египет. Думаю, что им и самим сил хватит от центра отпасть и выбрать своего халифа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И всё же я решительно не вижу для Омейядов возможности удержаться у власти. ИМХО, по-хорошему после: 1) поражения в войне с "гяурами", 2) истощения сил государства в ходе боевых действий, 3) разборок внутри самих Омейядов их по-любому снесут Аббасиды. Так что, боюсь, всё будет довольно детерминистично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

их по-любому снесут Аббасиды

Хм. А на кого Аббасиды опираются в военном смысле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А сын-то будет?

Если нужды АИ потребуют - будут и сын, и дочь, и целое семейство!

А почему не в Италию, покорять лангобардов?

Во-первых, чтобы начать покорение лангобардов, нужно сначала покорить Баварию - это как минимум.

Во-вторых, лангобардов уже ромеи опекают - им активность Карла в этом направлении не понравится.

В-третьих, ромеи проспонсируют Шарлеманя на отвоевание Пиренейского полуострова у мусульман.

итальянский север куда как побогаче испанского

Не факт - земли побогаче под ромеями, а владения лангобардов - обычное варварское королевство.

При переносе столицы в Иран - магрибинские элиты довольно быстро захотят всем володети сами, и не будет никакой закачки в Септиманию. Ибо это будет лишь их усиливать.

Вот-вот-вот!

Ну на хазар плевать

Не плевать - они авар зело не любят, так что СИГ грядет.

их незачем переусиливать

А чем Восточной Римской империи грозит "переусиление" хазар?

Думаю, что им и самим сил хватит от центра отпасть и выбрать своего халифа.

Смотря кому и где. Испанию тут в перспективе завоевывают франки и астурийцы - а вот остальная Африка, особливо Египет, ещё может побарахтаться, да.

Хм. А на кого Аббасиды опираются в военном смысле?

Во-первых, Аббасидов поддерживали сторонники Али - Аббасиды обещали вернуть власть его потомками.

Во-вторых, за Аббасидов стояли хорасанские повстанцы Абу Муслима, недовольные угнетением неарабов (в особенности персы).

В-третьих, зачастую на стороне Аббасидов сражались и вовсе немусульманские элементы - которых среди тех же повстанцев Абу Муслима хватало.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сын-то будет?

В РИ от второго и третьего браков Константин V произвел пять сыновей. С этим у василевса все в порядке....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Georg, а не опасно ли императорского сына экзархом ставить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, чтобы начать покорение лангобардов, нужно сначала покорить Баварию - это как минимум.

Хмм. Вы думаете, что Септиманией будут заниматься, не покорив Баварию? Потому что мне казалось - выбор Испания/Италия наступит после вот этого.

Или там разные контингенты будут задействованы?

Во-вторых, лангобардов уже ромеи опекают - им активность Карла в этом направлении не понравится.

В-третьих, ромеи проспонсируют Шарлеманя на отвоевание Пиренейского полуострова у мусульман.

Нннуу ромеям вообще не будут нравиться крупные франки на их границе. Вне зависимости от их активности.

А чем Восточной Римской империи грозит "переусиление" хазар?

С гуннами уже наступили на грабли "создать сильную кочевую империю", один раз хватило, больше не будут.

В РИ от второго и третьего браков Константин V произвел пять сыновей.

Насколько я помню, вы по матери считали биолинии. Так кого в жёны василевсу-то подберём?

*хотя в первом браке у него уже всё есть, но тут вопрос именно тот, что у коллеги Ottocar'а - а не опасно ли экзархом и императором иметь сыновей от разных браков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы думаете, что Септиманией будут заниматься, не покорив Баварию?

Так это реал - сначала Пипин покорил Септиманию, а потом Шарлемань - Баварию.

Нннуу ромеям вообще не будут нравиться крупные франки на их границе.

Во-первых, будут - причем ровно настолько, насколько они нацелены на Реконкисту земель, завоеванных мусульманами (Пиренеи)

Во-вторых, как уже упоминал Георг, ромейское присутствие в Италии не помешало тому же Дагоберту прогнуть под себя всех соседей.

С гуннами уже наступили на грабли "создать сильную кочевую империю", один раз хватило, больше не будут.

Хазария - не вполне кочевое государство (причем по мере развития связей с ромеями - всё менее и менее кочевое), так что в Паннонию она надолго не полезет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас