световая вынужденная детонация

17 сообщений в этой теме

Опубликовано:

предположим создан способ внешней инициации реакции горения во всем объеме смеси с помощью излучения или некоторого катализатора-структуры (нано технологи) с использованием эл. тока как сигнала/активатора

скорость протекания взрывного "детонационного" фронта будет соответствовать скорости прохождения инициирующего фактора (излучение, эл. ток в наноструктуре)

При этом появляется возможность использовать для ВУ топливные смеси не образующие в норме ВВ с большей энергией сгорания. кроме того скорость такой детонации (а от нее зависит бризантность) превысит естественную химическую на сотни порядков.

Каких эффектов следует ожидать?

Как такие ВУ повлияют на военное дело?

Как такие ВУ могут быть сочетаемы с кумулятивными и метательными боеприпасами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы, кажется, только что изобрели объемно-детонирующие заряды ("вакуумные бомбы").

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

только что изобрели объемно-детонирующие заряды

+ 100 ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну коллеги, хоть прочитайте стартовый пост!!!

В ОДБЧ и ТБГ детонация сверхзвуковая но естественная и ее скорость не превышает нескольких км/с вся разница с обычным вв в том что топливная смесь не готовая с завода, а формируется на месте.

Я же поразмыслил над тем что было бы будь создан механизм вынужденой детонации по всему объему ВВ, скорость этого процесса ограничивалась лишь только скоростью света.

т.е детонация идет не от детонатора (в одной или нескольких точках) естественной ударной волной, а представляет сабой запуск реакции горения в каждой точке ВВ по мере прохождения в этой точке инициирующего сигнала/воздействия, который идет со скоростью света (эл ток, излучение) для этого в ВВ интегрируется на микро/нано уровне специальная катализирующая структура/(например микро-мембрана разделяющая компоненты ВВ). Эта структура срабатывает инициируя химическую реакцию по всему объему с разницей на световое время т.е подменяет собой взрывную детонацию на порядки более быстрым процессом. При том такая структура может по идее инициировать горение смесей самих по себе не взрывных и даже в нормальных условиях не горящих или медленно горящих.

Макро аналогией может весьма отдаленно служить заряд обжатия в ЯБ, где используется массив детонаторов, враспростронение взрыва происходит не путем естественной детонации а путем моделированой со скоростью света (электрической сетью) детонации, правда не по всему объему, а по довольно крупным сегментам, внутри которых детонация носит естественный характер а ВВ - ВВ способное к этому.

представте что детонаторы имеют молекулярный размер и равномерно рассеяны по всему объему, при этом способны инициировать реакцию окружающих/разделенных веществ/молекул смеси не способных сами по себе к детонации в нормальных условиях.

можно применить более энергоемкие смеси и безопасные составы (снаряды в укладке не взорвутся, даже если танк испарится) при этом св-ва будут у взрыва особыми.

А вот создать ОДБЧ с таким механизмом будет крайне сложно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну есть такая смесь: угарный газ плюс хлор. Реагирует на достаточно сильном свету. Ничего фантастического не происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну есть такая смесь: угарный газ плюс хлор. Реагирует на достаточно сильном свету. Ничего фантастического не происходит.
а какова энергия сгорания смеси (судя по всему очень мала) + скорее всего детонации не происходит, происходит спонтанное воспламенение в "случайной" точке (как и икристализация) и далее вспышка, а если смесь будет устойчива, а хим риакция не будет самоподдерживающейся (т.е реакция только с излучением)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве у вас не будет первичного воспламенения в случайной точке? На какой первый нанодетонатор попадет первый квант инициирующего излучения, тот и схлопнется первым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве у вас не будет первичного воспламенения в случайной точке?
нет, инициацию производит структура реагирующая на сигнал, реакция за ним не успевает

На какой первый нанодетонатор попадет первый квант инициирующего излучения, тот и схлопнется первым.
да, а затем следующий, так как реакция будет запущенна, но по сравнению с сигналом она почти стоит, даже в хим детонации (1-7 км/с) реакция происходит не во фронте УВ, а за ним, не успевает. тут же скорость детонации около 300000 км/с + само ВВ при без катализирующей нано структуры может и не поддерживать горение или детонацию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

нет, инициацию производит структура реагирующая на сигнал, реакция за ним не успевает

В случае водорода с хлором ( или угарный газ с хлором , водород проще получить ) роль "структуры" выполняет световое излучение .

Или у Вас некая структура подводит энергию достаточную для реакции к КАЖДОЙ молекуле ВВ ? Одновременно ?

да, а затем следующий, так как реакция будет запущенна, но по сравнению с сигналом она почти стоит, даже в хим детонации (1-7 км/с) реакция происходит не во фронте УВ, а за ним, не успевает. тут же скорость детонации около 300000 км/с + само ВВ при без катализирующей нано структуры может и не поддерживать горение или детонацию

Вот и в баллоне с хлором и водородом , если высветить его мощной фотовспышкой , реакция и идёт во фронте световой волны . Сама реакция , разумеется , несколько отстаёт , но вот инициирование происходит сразу и во всём объёме .

Коллега пожалуйста не провоцируйте

(устное предупреждение без баллов)

Изменено пользователем ГОРЕЦ
несколько обидная фраза

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или у Вас некая структура подводит энергию достаточную для реакции к КАЖДОЙ молекуле ВВ ? Одновременно ?
почти так))

Вот и в баллоне с хлором и водородом , если высветить его мощной фотовспышкой , реакция и идёт во фронте световой волны . Сама реакция , разумеется , несколько отстаёт , но вот инициирование происходит сразу и во всём объёме .
замечательно!!! а теперь доведем плотность смеси до 0,5-1 кг/л

а то плотность энергии маловата давление сильно не поднимается(( а так без высокого давления 0,0016 кг/л энергии в литре всего 4570 Дж чуть больше 1 ккал

литр ТНТ 7000 000 Дж из литра ТНТ образуется 1204 л газов а из литра смеси х-в 1,08 л хлороводорода

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Энергия взрыва от этого не изменится, бризантность, возможно, и возрастёт (а может, и нет - фронт ударной волны не сформируется, будет равномерное повышение давления по объёму).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Энергия взрыва от этого не изменится
Само собой, но возможно будет использовать более энергоемкое топливо, которое ранее для ВВ не подходило

бризантность, возможно, и возрастёт (а может, и нет - фронт ударной волны не сформируется, будет равномерное повышение давления по объёму).
без оболочки - да никакой, с оболочкой вероятно УВ с бризантным действием сформируется с максимумом в менее прочную стенку

но интересно так же и фугасное действие (энергия на детонацию не расходовалась) + термические эффекты.

как определить параметры УВ вне ВУ если принять мгновенным повышение давления в объеме ВУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что имеется в виду под "энергия на детонацию не расходовалась"? Вся выделившая энергия в конечном итоге перейдёт в тепло и в работу расширения газов. Никакого увода "энергии на детонацию" нет.

Вообще, эффект будет примерно как от дополнительных детонаторов в толще ВВ. И, скорее, в виде ослабления ударной волны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что имеется в виду под "энергия на детонацию не расходовалась"? Вся выделившая энергия в конечном итоге перейдёт в тепло и в работу расширения газов. Никакого увода "энергии на детонацию" нет.
есть, это та часть энергии которая расходуется на поддержание УВ внутри ВВ, вопрос конечно в том на сколько велеки эти затраты, вероятно не очень

Вообще, эффект будет примерно как от дополнительных детонаторов в толще ВВ
совсем нет, так как от доп детонаторов происходит естественная детонация, УВ запущенные детонаторами будут подавлять друг друга и создавать сложнопредсказуемую диаграмму направленности УВ взрыва

И, скорее, в виде ослабления ударной волны.
почему? Как происходит оброзование УВ, особенно в данном случае? есть граница раздела двух областей с сильно различным давлением

тут будет что то похожее на взрыв плазменного шара ЯВ, только его объем будет равен объему ВУ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, так тут просто будет больше детонаторов. Поскольку просто фотонов не хватит, возбудить каждую молекулу. То есть некоторая, очень малая доля поглотит свет, образуется свободный радикал и далее пойдёт по механизму цепной реакции. То есть будет по детонатору в каждом кубическом микроне. Что изменит картину, но не столь радикально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как-то надо замутить углеводородный прозрачный аэрогель в кислродной атмосфере. Можно еще алюминия добавить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уверен, почти все, кто участвуют в дискуссии дилетанты и не имеют специального образования. Предложенная модель мгновенного  или очень быстрого последовательного инициирования протяженных зарядов давно рассмотрена классиками газодинамики и не представляется новостью  для специалистов. Ибо результат в конечном итоге определяет скорость выделения и величина энергии реакции, а не скорость инициирования. Читайте Зельдовича Я.Б. и Компанейца, "Теорию детонации", там найдете ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас