Беременность или смерть

[Танкред]

Тема навеяна романом "Мошка в зенице господней". Тамошние элиены перидиочески меняют пол и находясь в женском обличье должны обязательно забеременнеть, иначе погибают в мучениях. Допустим нечто подобное развилось в роде челевекоподобных: например, менструация является очень сильным ударом по организму, величивается риск инфекций и тп. Издревле замечено, что женщина может пережить всего 5-6 таких циклов, после чего неизбежно заболевает и умирает. Следовательно - беременность есть способ здорового существования.

Каким был бы такой мир?

[Mexanik]

Вряд ли сильно отличающимся от нашего - разве что с небольшими культурными различиями, способными поставить попаданца в глупое положение, но легко вписывающимися в какую угодно эпоху.

[Наполускр]

До появления гормонов небольшие различия. Потом более сильное движение чайлд-фри.

[letbur]

Будет широко практиковаться постнатальный аборт.

[Labinnac]

Будет широко практиковаться постнатальный аборт.

Т.е. детоубийство в стиле викингов или инуитов? Тогда действительно отличий от РИ почти никаких.

[Наполускр]

А немного побегать с пузом ничего. Тяжело, но можно.

Кое где и щас практикуют, не афишируя.

[Танкред]

Демографический переход не произойдет. Как быть с моралью аврамиистических религий: не убий? Как быть с супружеской верностью: муж ушел в дальнее плавание, а женушке - помирать и т.п. Как бы "Скромное предложение" Свифта тут стало не памфлетом, а руководством к действию.

[Неисторик]

Как быть с супружеской верностью: муж ушел в дальнее плавание, а женушке - помирать и т.п.

Не смотрите с точки зрения современной культуры,

выстроенной именно на тех особенностях организма, которые есть.

Если заявленная ТС особенность была издревле, изначально,

то формирующиеся обычаи и общественные устои

будут исходить из создаваемых особенностью условий.

Плюс природа всё уравновесит -- если самка после 5-6 менструации умирает, то

она обязательно "залетит" максимум после 4.

Вплоть до неудержимого воздействия феромонов на ближайшего самца и всякое такое.

"Она свела меня с ума" в буквальном прочтении.

Изменено 5 Oct 2014 пользователем Неисторик

[taras-proger]

Вряд ли сильно отличающимся от нашего - разве что с небольшими культурными различиями, способными поставить попаданца в глупое положение, но легко вписывающимися в какую угодно эпоху.

А что, у нас разве во всех странах распространены семьи с десятком детей? Разве везде велика детская смертность?

Как быть с супружеской верностью: муж ушел в дальнее плавание, а женушке - помирать и т.п.

Зачем? Он её с собой возьмёт. И на войну тоже возьмёт. А вот самоубийства вдов будет не только в индии: чужой муж свою жену не бросит, а холостяки заметно младше и предпочтут сверстниц, самоубийство же избавит от мук. Изменено 6 Oct 2014 пользователем taras-proger

[Mexanik]

Как быть с моралью аврамиистических религий: не убий?

Ну, крестоносцы и инквизиция как-то справились, так что проблем не вижу =)

Плюс природа всё уравновесит -- если самка после 5-6 менструации умирает, то

она обязательно "залетит" максимум после 4.

Смею предположить, что по факту значительно раньше. Те, кто сегодня считается молодёжью, в каменном веке были практически стариками.

А что, у нас разве во всех странах распространены семьи с десятком детей? Разве везде велика детская смертность?

Сейчас как бы медицина получше стала и вообще уклад жизни совершенно другой %)

Он её с собой возьмёт. И на войну тоже возьмёт.

Нецелесообразно. легче всё сделать заранее и не париться по этому поводу .) Заодно муж будет избавлен от странных просьб и прочего.

[taras-proger]

инквизиция как-то справились, так что проблем не вижу =)

А каким боком сатанисты к заповедям?

[taras-proger]

Нецелесообразно. легче всё сделать заранее и не париться по этому поводу .) Заодно муж будет избавлен от странных просьб и прочего.

Чего заранее? В прок наваляться? Ну пусть она даже забеременеет, это 9 месяцев самой беременности, потом ещё максимум 5 месяцев жизни после беременности, по истечении пятого, то есть четырнадцатого всё равно смерть. Вернулся года через три, а женщин то меньше, чем мужчин, а измена будет явной и повлечёт всё ту же смерть: как прожила больше 14-ти месяцев в отсутствии мужа, так и казнят, а чужую казнят за измену с ним. Вот если все берут жён с собой куда угодно хоть на войну, тогда хоть какое то равновесие. Изменено 6 Oct 2014 пользователем taras-proger

[letbur]

Чего заранее? В прок наваляться? Ну пусть она даже забеременеет, это 9 месяцев самой беременности, потом ещё максимум 5 месяцев жизни после беременности, по истечении пятого, то есть четырнадцатого всё равно смерть. Вернулся года через три, а женщин то меньше, чем мужчин, а измена будет явной и повлечёт всё ту же смерть: как прожила больше 14-ти месяцев в отсутствии мужа, так и казнят, а чужую казнят за измену с ним.

Почему обязательно казнят? Просто у тех народов, у которых есть традиция уходить в походы дольше, чем на несколько месяцев не будет традиции могонамного брака.

Ну, крестоносцы и инквизиция как-то справились, так что проблем не вижу =)

А каким боком сатанисты к заповедям?

Да хоть ЛММ-нисты. Какая разница? Мораль от религии не зависит.

Изменено 6 Oct 2014 пользователем letbur

[taras-proger]

Да хоть ЛММ-нисты. Какая разница? Мораль от религии не зависит.

Зависит. Сатанинская требует убийств, а не запрещает.

[taras-proger]

Почему обязательно казнят? Просто у тех народов, у которых есть традиция уходить в походы дольше, чем на несколько месяцев не будет традиции могонамного брака.

С какого? Когда матриархат остался в прошлом, женщины сначала стали собственностью, а только потом равными, но ни кто не согласится делить интимную собственность с "тыловыми крысами". В сочетании же сабжа с матриархатом госпожа сама позаботится о стабильности, не отпустив наложника в поход.

[Labinnac]

не будет традиции могонамного брака.

Кстати да. Может возникнуть мир тотальной полиандрии. Впрочем, и сейчас есть народы, которые такой способ жизни практикуют:

[Танкред]

Если полиандрия, то значит половой дисбаланс. Новорожденных девочек убивают, а мальчики - потенциальные воины и работники. Кстати, даже не обязательно даже военные походы, есть же еще торговцы, например.

Первончально вероятно важную функцию будут играть вожди с правом первой ночи. Соответственно, если по каким-то причинам он больше не может выполнить священную роль, тоттитул теряется.

[taras-proger]

Сейчас как бы медицина получше стала и вообще уклад жизни совершенно другой %)

При чём здесь медицина, когда даже у обезьян смертность поменьше необходимой сабжевому миру?

[letbur]

С какого? Когда матриархат остался в прошлом, женщины сначала стали собственностью, а только потом равными, но ни кто не согласится делить интимную собственность с "тыловыми крысами".

Динозавры не вымерли, а развились в разумных существ. Будут ли среди них евреи? Какова будет ситуация на Ближнем Востоке? Сделает ли кто-нибудь "Меркаву" или обойдутся танками с традиционной компоновкой?

Вы слишком увлекаетесь детерминизмом. Такое важное различие тех людей от реальных просто не может не сказаться на структуре их общества. Даже если женщины будут собственностью, родители ни за что не отпустят свою любимую доченьку за муж, если есть хоть небольшая вероятность, что зять на долго оставит свою жену. И поэтому женщина будет всю жизнь жить в родительском доме, и искать любви на стороне. А что для нее родительский дом, если её мать такая же? Это дом её матери, сестер и бабушек. Получается матриархат, который будет очень стабильным в течении всего исторического периода. Женщины вовсе не обязательно будут повелевать мужчинами. Но и мужчины не будут на долго связываться с женщинами - это им просто не нужно.

Можно подробнее рассмотреть этот вопрос, и примерно представить каким будет общество...

[taras-proger]

Вы слишком увлекаетесь детерминизмом. Такое важное различие тех людей от реальных просто не может не сказаться на структуре их общества.

Конечно не может, но детерменизм здесь ни при чём. Просто "качели". После революции кто стал наиболее угнетённым даже на фоне порабощённых крестьян? Дворяне. Типа "вы народ гнобили, так попробуйте на себе". Скинув господство, человек не сможет сразу остановиться на равенстве с эксгосподами. Изменено 7 Oct 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

Даже если женщины будут собственностью, родители ни за что не отпустят свою любимую доченьку за муж, если есть хоть небольшая вероятность, что зять на долго оставит свою жену.

Ненавистную, а не любимую. Дочь, как в средневековой Японии, принадлежит отцу. Думаете шкодливое дитё этим довольно? А на каждую шалость "да как она смеет?". И где у меня хоть слово о том, что зять надолго её оставит? Наоборот, возьмёт с собой в любой долгий поход от торговой поездки, или географического исследования до инфильтрации во вражескую столицу. Изменено 7 Oct 2014 пользователем taras-proger

[taras-proger]

И поэтому женщина будет всю жизнь жить в родительском доме, и искать любви на стороне. А что для нее родительский дом, если её мать такая же? Это дом её матери, сестер и бабушек. Получается матриархат, который будет очень стабильным в течении всего исторического периода.

То есть матриархат всё таки будет. Но господство не бывает вечным.

[Mexanik]

Сатанинская требует убийств, а не запрещает.

Не надо путать сатанизм с дьяволопоклонничеством +) Это всего лишь почитание личности, а не бога. Очень годная вещь, на самом деле. Всё остальное - от лукавого =)

В сочетании же сабжа с матриархатом госпожа сама позаботится о стабильности, не отпустив наложника в поход.

Честно говоря, я вот совершенно не понимаю, как там вообще может быть матриархат, если от мужчин будет напрямую зависеть само выживание женского населения, и это никак не обойти (до, как уже говорили, успехов в медицине).

[Labinnac]

Всё остальное - от лукавого =)

Ай какая тонкота ))

[letbur]

Ненавистную, а не любимую.

Против дочконенавистников работает естественный отбор. Своих дочек в любом случае будут хоть немного любить.

Честно говоря, я вот совершенно не понимаю, как там вообще может быть матриархат, если от мужчин будет напрямую зависеть само выживание женского населения, и это никак не обойти (до, как уже говорили, успехов в медицине).

Матриархат вовсе не означает, что женщины будут жить отдельно от мужчин, и никак с ними не взаимодействовать, иначе получаются разные виды, а не матриархат.

ИМХО, в предложенном обществе структура будет ближе к матриархату, но не абсолютному.

Одни из вариантов семьи в альтернативном мире.

Имеются семьи, во главе которой чаще всего находится женщина, но может и мужчина. В принципе, возможно поместить во главе семьи мужчину, но чтобы стать главой семьи мало быть сильным, важно чтобы другие члены семьи на это согласились. А у женщин есть очевидное преимущество - они в среднем лучше связаны с остальными членами семи кровными узами.

Женщины, в принципе, способны любить мужчин, но никогда не будут принадлежать одному. Отношение мужчин к женщинам аналогично. У мужчины может быть несколько жен из разных семей, с которыми он регулярно поддерживает отношения (в том числе интимные), любит их (предпочитает другим женщинам). Но мирится с тем, что каждая его жена связана и с другими мужчинами. Из всего заработанного мужчины лишь небольшую часть отдают своим женам - ведь вероятность того, что все дети его мала. Гораздо более ценны для мужчины более близкие родственники - браться, сестры, родители. Из за всего этого муж никогда не становится близким родственником и главой семьи - для большинства членов семи он чужой. Однако, во главе семьи могут поставить сына предыдущей женщины-главы, но он будет занимать этот важный пост не дольше, чем живет - наследника он, в отличии от женщины, не оставит. Вернее оставит, но в другой семье. Да и не будут запрограмированны мужчины будут на это и культурой местного общества, ни своими инстинктами и генетикой.

Мужчины могут собираться в группы из одних мужчин (опционально все они будут братьями или близкими родственниками) которые будут пытаться взять под контроль гарем из женщин. Завоевав группу женщин они в некоторых случаях будут убивать всех детей, чтобы женщины родили детей от них (как это делают львы). Право на убийство чужих детей будет одним из важных привилегий, которые достаются победителям на войне. Мужчин, в отличии от детей, победители будут щадить чаще - чтобы они прокормили их детей. Да и пощада к ним увеличивает шанс, что кто-то когда-то пощадит их.

В эпоху патриархата мужчины будут иметь право захватывать силой семьи из женщин и убивать детей, в эпоху матриархата - не будут. Но женщина будет главой семьи и там и там.

Что я имею в виду под любовью.

не надо путать любовь и половое влечение. Они далеко не дождественны друг другу, хотя связаны довольно близко. Любовь - это прежде всего привязанность к конкретному партнеру противоположного (не обязательно) пола, и предпочтение его другому, случайно выбранному потенциальному партнеру. Половое влечение в отличии от любви не видит разницы между потенциальными партнерами (вернее видит, но только качественную, без личной привязанности).

Изменено 7 Oct 2014 пользователем letbur