Щит и стрела: поведение

5 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как в большинстве случаев ведёт себя стрела, если попала в щит и не пробила его? Застревает или отскакивает? От каких условии это зависит? Зависит ли это от материала щита? Мешают ли воткнутые в щит стрелы и как от них избавиться в спешке боя? Почему пилум применяли только во времена Рима? Неэффективность или недооценка пилума?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зависит ли это от материала щита?

Да, ещё как.

А ещё - от формы.

В деревянном - может как застрять, так и отскочить.

В металлическом - вряд-ли застрянет, хотя, возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как державший щит, в который стреляли (на реконструкциях в молодости):

В большинстве случаев стрела ломается, реже ращепляется (это больше к болтам относится, дубовый болт из "рессорного" арбалета ращепляет на сотню иголок, уж лучше б в щите застревал). Наконечнику кранты всегда. Если конечно стреляет не шестилетний ребенок веточкой.

Если стрела воткнулась, то мешает почти всегда - за одежду рядом стоящего цепляется или за кустарник. Кажется в фильме Троя герой обламывает в щите стрелы движением копья - миф, стрелы как бы болтаются и обломать даже одно древко в палец толщиной непростой, а несколько, да еще держа щит на весу, тут герою понадобится много пафоса в ударе.

Кстати, случаи рикошета от наклонного стоявшего щита в нижнюю челюсть, под шлем, знаю, выглядит неприятно. Ибо нефиг выглядывать из-за наклонного щита сверху.

Стальной или титановый щит ни разу пробитым не видел, но тут дело было при слабом натяжении даже псевдоисторических луков. Даже при граненых наконечниках.

Бросок пехотного копья принимал пару раз щитом - это очень неприятно. Щит, пробитый сулицей в руках держал (метали в щит, прислоненный к стене), работать им невозможно, торчащую из него "лопату" заносит из стороны в сторону. Замечу, что пробить щит копьем непросто, ударом щит с рукой отводит в сторону. Вот если щит упереть в землю и наклонить перпендикулярно летящему копью - тогда да.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как державший щит, в который стреляли (на реконструкциях в молодости):

В большинстве случаев стрела ломается, реже ращепляется (это больше к болтам относится, дубовый болт из "рессорного" арбалета ращепляет на сотню иголок, уж лучше б в щите застревал). Наконечнику кранты всегда. Если конечно стреляет не шестилетний ребенок веточкой.

...............................................................

Мне всегда был интересен этот момент в реконструкциях. Я понимаю что основывались на археологических находках. Но всё же в классических вариантах стрел масса наконечника составляет лишь около 20% массы стрелы, остальное древко.

То есть 80% кинетической энергии летящей стрелы приходится на древко. При ударе, особенно не под прямым углом, о твёрдую поверхность древко ломается практически у самого наконечника, это вполне закономерно. При этом часть кинетической энергии стрелы расходуется на то, что бы ломать и расщеплять древко, часть улетает с обломками. То есть непосредственное поражающее воздействие оказывает лишь кинетическая энергия наконечника.

Может всё таки в древности для борьбы с доспехами и щитами использовали стрелы и дротики с другим соотношением массы наконечника и древка.

Я понимаю ,что при относительно тяжёлом наконечнике баланс нарушится, стрела или дротик будут лететь не так далеко и не столь красиво, но возможно был какой то разумный компромисс.

Изменено пользователем Улай-Темир

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, ещё как. А ещё - от формы. В деревянном - может как застрять, так и отскочить. В металлическом - вряд-ли застрянет, хотя, возможно.

Читал статью где историки-реконструкторы исследовали реплики древних шотландских щитов (первых веков н.э.). Самым устойчивым против воздействия оружия противника оказался щит из толстой дубленой формованной кожи (в несколько слоев) с металлическим ободом. Бронзовый щит пригодного для носки веса прорубался и пробивался стрелами без проблем. Более прочный - долго не поносишь. Железный - та же проблема - тонкий протыкается, толстый долго не потаскаешь или слишком маленький. Деревянный - вес. и плохо держит рубку топором. Плюс стрелы втыкаются. У кожаного же оказалась очень высокая упругость при ударе. Он практически не повреждался при ударе мечем, при наличии металлического обода держал удар топора по краю, а стрелы в него не втыкались, так как щит "пружинил" (будь под кожей деревянная подкладка - стрелы бы втыкались в него).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас