Модернизированные Баерны после ПМВ

[zxcpoi]

Предположим флот Германии благополучно был передан союзникам, которые его кое-как поделили

Большинство линкоров пойдут на расстрел и иголки.

Но самые ценные - супердредноуты - могут пригодиться тем, у кого их нет и не будет по В-соглашению или по экономическим причинам.

Ясно, что британцам, японцам и американцам они не нужны - у них свои 380 и 406 мм орудия.

И те не потерпят усиления двух других противников.

Могут пригодиться французам, итальянцам, русским (если бы те были в стане победителей).

Против передачи французам будут британцы,

против передачи итальянцам - французыю Зато все остальные за.

Русские - гипотетический вариант - зато самый полезный для нас.

Итак, в случае передачи итальянцам как бы выглядели и как повлияли бы на итальянский флот и стратегию борьбы в Средиземном море.

Очевидно вполне возможны традиционные переделки постПМВ линкоров - були, утроение мощности турбин, установка ТЗА, перевод на нефть полностью, увеличение горизонтального бронирования. Скорость с 23 может быть до 28 узлов.

Вместо ввода 2 Баернов итальянцам очевидно придется вывести Данте или переделать его в учебный, как и 1 Кавур.

С Баернами возможно переделки 305мм линкоров будут менее радикальными.

Или переделка возможна вообще с заменой 3*305 на 2*380 пользуясь опытом эксплуатации Баернов и наработками по 380 орудиям для Караччиол.

Французский флот построит новые линкоры сразу как Ришелье, без Дюнкерков.

Британцы вряд ли что-то сомгут изменить по строительству своих линкоров, но будут вынуждены держать на Средиземке +2-3 супердредноута.

[komo]

Баеры удлинять надо, на 30-40 метров. При этом бак и корму удлинить по идее не такая уж проблема, но это только улучшит мореходность, обитаемость и запас топлива и позволит релизовать более полно усиление энергоустановки. А то реальному баеру если воткнуть 75-100 тысяч лошадок, скорости это особо не прибавит, узела два максимум. А с удлиненым корпусом авось25-27 узлов разовьет.

[zxcpoi]

Баеры удлинять надо, на 30-40 метров. При этом бак и корму удлинить по идее не такая уж проблема, но это только улучшит мореходность, обитаемость и запас топлива и позволит релизовать более полно усиление энергоустановки. А то реальному баеру если воткнуть 75-100 тысяч лошадок, скорости это особо не прибавит, узела два максимум. А с удлиненым корпусом авось25-27 узлов разовьет.

итальянцы удлиняли свои пмв линкоры

[Граф Цеппелин]

Радикально увеличить скорость невозможно. Обводы не те. "Байерны" короткие и толстые, в отличие от длинных и узких итальянцев.

Попросту - у итальянцев можно было нарастить носовую оконечность без превращения линкора в носатое яйцо. У немцев не выйдет; как ни старайся, но чтобы прирост скорости был значимым, нужно переделывать полкорпуса. Да и места под машины элементарно мало.

Итак, в случае передачи итальянцам как бы выглядели

Я лично полагаю, что корабли бы роздали по одному итальянцам и французам. Чтобы не собачились.

А вообще, я немецкий флот делил:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/35575-%d1%80%d0%b0%d0%b7%d0%b4%d0%b5%d0%bb-%d0%b3%d0%b5%d1%80%d0%bc%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%84%d0%bb%d0%be%d1%82%d0%b0-%d0%b2-%d0%bc%d1%82%d0%ba/

[Curioz]

А то реальному баеру если воткнуть 75-100 тысяч лошадок, скорости это особо не прибавит, узела два максимум

Посчитал в Шарпе - 27 узлов вполне выжмет.

Проблема в том, что в реальный корпус столько не лезет, даже если полностью на нефть перевести и погреба вдвое урезать.

Если нарастить длину на 30 метров, а ВИ до 32 килотонн, то 26,5 вполне развивает и на угле. Но, как сообщает коллега Граф, это в сферическом вакууме - обводы не те.

корабли бы роздали по одному итальянцам и французам. Чтобы не собачились

Изящное решение

[komo]

В идеале кроме удлинений оконечностей еще вставку на миделе надо, но проблема, где взять бронеплиты. Вот если в комплекте достанутся еще 350-мм бронеплиты с парочки недостроенных баеров, пусть хотя бы чтоб 4-10 шпангоутов вставить (4,8-12 метров), то это помочь может. Но вопрос, достанутся ли допольнительные бронеплиты вместе с трофеями или смогут ли их произвестикупить.

[Curioz]

Но вопрос, достанутся ли допольнительные бронеплиты вместе с трофеями или смогут ли их произвестикупить.

ЕМНИП 350-мм броню французы с итальянцами и сами катать могли.

[Curioz]

А если 60 метров и машины на 100 ккобыл вставить, то это уже L20a получится. 30-узловой линкрейсер с 8х16,5"...

Изменено 7 Oct 2014 пользователем Curioz

[Граф Цеппелин]

В идеале кроме удлинений оконечностей еще вставку на миделе надо, но проблема, где взять бронеплиты. Вот если в комплекте достанутся еще 350-мм бронеплиты с парочки недостроенных баеров, пусть хотя бы чтоб 4-10 шпангоутов вставить (4,8-12 метров), то это помочь может. Но вопрос, достанутся ли допольнительные бронеплиты вместе с трофеями или смогут ли их произвестикупить.

Коллега, уже чересчур. Вставка на миделе - это выпотрошить весь корабль, и распилить пополам. По-моему дешевле будет построить новый с нуля, использовав от "Байерна" плиты и башни.

[zxcpoi]

англичане тяжело забронировывали и были довольны скоростью не более 25

с парочки недостроенных баернов

вообще саксен емнип был достаточно готов к сдаче. если его за часть контрибуции списать... будет почти бригада

В целом приобретение задумывалось для русского флота, в случае выигрыша войны. Причем 2 готовых+2 достроенных по нашеу заказу саксена.

[Граф Цеппелин]

Анрил. Все России не отдадут. Забастует Япония, да и французы с итальянцами будут очень недовольны. Если достроить "Заксен", то тогда можно поделить на троих: по одному Франции, Италии и России.

[zxcpoi]

Радикально увеличить скорость невозможно. Обводы не те. "Байерны" короткие и толстые, в отличие от длинных и узких итальянцев.

Попросту - у итальянцев можно было нарастить носовую оконечность без превращения линкора в носатое яйцо. У немцев не выйдет; как ни старайся, но чтобы прирост скорости был значимым, нужно переделывать полкорпуса. Да и места под машины элементарно мало.

ну не совсем уж яйца

если нарастить с бульбом то 1-2 узла с теми же машинами даст

а учитывая сильный прогресс в котлах и турбинах, ТЗА лет за 10 (установки давали 3х мощность при 40% экономии в весе- не знаю как в объеме, но наверное можно максимально компактные котлы высокого давления поставить)

Изменено 7 Oct 2014 пользователем zxcpoi

[Граф Цеппелин]

если нарастить с бульбом то 1-2 узла с теми же машинами даст

Всяко слишком мало. Не имеет смысла. Особенно учитывая что для ПТЗ вам потребуются були.

[zxcpoi]

Анрил. Все России не отдадут. Забастует Япония, да и французы с итальянцами будут очень недовольны. Если достроить "Заксен", то тогда можно поделить на троих: по одному Франции, Италии и России.

я понимаю, но наверное можно было бы исхитриться

из 19 линкоров и 5 лкрейсеров уж можно себе 2 выторговать, если на шестерых делить

в крайнем случае попросить подыграть францию чтобы взяла себе 1 баерн, а потом его выменять на более слабый линкор.

потом достроив за счет репараций саксен и вюртемберг, можно пугать любого "союзника" до усрачки. и не строить измаилы

[Вандал]

А то реальному баеру если воткнуть 75-100 тысяч лошадок, скорости это особо не прибавит, узела два максимум

Посчитал в Шарпе - 27 узлов вполне выжмет.

Вы на каком Шарпе считали? Третий безбожно врет на этих скоростях. Хотя до 20 узлов весьма точен (расхождение по мощности может быть процентов 10, а может быть и в точку, в зависимости от страны прототипа).

[Саурон]

Если РИ победит в ПМВ без революции, то может поучаствовать в разделе доставшихся кораблей. Но тут надо знать, будет ли Скапа-Флоу, или нет.

Если будет - то нам могут достаться что-нибудь из типа "Нассау" или "Остфрисландов". И будут они у нас учебными.

Если самозатопления не будет, или спасут побольше - то какой-нибудь "Кайзер" достанется. А "Байерны" не отдадут в любом случае. И достроить заложенные тоже не дадут, разве зачтём в счёт репараций, что немцам может быть весьма выгодно - не деньгами ж, да ещё и поддержание промышленности.

А в целом наши продолжат свои разработки, типа крыловского обр.1915-го года с 16" артиллерией.

[komo]

Вы на каком Шарпе считали? Третий безбожно врет на этих скоростях. Хотя до 20 узлов весьма точен (расхождение по мощности может быть процентов 10, а может быть и в точку, в зависимости от страны прототипа).

Прикидки на глаз, при замене котлов на нефтяные умереные давлением 25-30 атмосфер (возможно даже переделка имеющихся, то паропроизводительность вырастет раза в два, и турбины родные 60-75 килолошадок дадут (правда прийдется редуктор менять, у немцев вроде гидравлический, на зубчатый агрегат, поскольку обороты турбин вырастут. Да и винты наверное менять надо. Но все одно это добавит пару узлов, поскольку попутно будут палубу увеличивать и возможно були добавят. Если без увеличения водоизмещения и шириныосадки (что маловероятно), то может и 24-25 злов при переходе на нефть даст. Если менять ГЭУ полностью, то тогда 75-100 тыс. л. с. вставить можно, если вставку не делать. Тогда опять же при родных обводах вероятней всего 25+ узлов даст, но насколько плюс непонятно, ИМХМО хорошо если 26 даст. Зато при удлинение бака на одну длину + корму форму поменять и возможно так же удлинить, то 27 узлов пожалуй дадит даже если ширина метра на 2-3 за счет булей возрастет. А так аналог Баеров Нельсон, при чуть-чуть лучшей энерговооружености на тонну и удлинение 6,5 вместо 6 они давали 23 узла несмотря на большую длину чем 180 метров баеров. При этом вроде при расмотрение проектов модернизации перед ВМВ с заменой КМУ кроме удлинения сроков и удорожания модернизации, была причина что удвоение мощности ЭУ у нельсонов хорошо если разгонит их до 25,5-26 узлов. Думаю если на калькуляторешарпе посчитать, то же вылезет. Изменено 7 Oct 2014 пользователем komo

[Curioz]

Вы на каком Шарпе считали? Третий безбожно врет на этих скоростях

На втором

По-моему дешевле будет построить новый с нуля, использовав от "Байерна" плиты и башни.

Угу, кто у нас после ПМВ такой богатый, чтобы к старым башням новые корабли пристраивать? Французы али итальянцы? Будут пользовать как есть, может на малую модернизацию раскошелятся, но не более того.

[Вандал]

Вы на каком Шарпе считали? Третий безбожно врет на этих скоростях

На втором

Верификацию его по реальным кораблям делали?

[Curioz]

может и 24-25 злов при переходе на нефть даст

Если довести мощность до 75 тыс. л.с., то может и 26 выжать (теоретически, т.е. без внимания к форме подводной части), а на 100 тыс. и 28, но это уже турбины и редукторы 1940 года ставить надо, более ранние не влезут.

удвоение мощности ЭУ у нельсонов хорошо если разгонит их до 25,5-26 узлов. Думаю если на калькуляторешарпе посчитать, то же вылезет.

Ага. Пузатые больно Ну а вы чего хотели, даже удвоенная ГЭУ Нельсонов слабее, чем у любого пост-вашингтонца.

Если же ее раскачать до 110К, как у Кинг Джорджей №5, то и ходить Нельсон теоретически будет как они (а практически у него нос оторвется раньше).

Верификацию его по реальным кораблям делали?

Конечно. Вот только что Нельсона обсчитывал.

[Вандал]

Верификацию его по реальным кораблям делали?

Конечно. Вот только что Нельсона обсчитывал.

Какая мощность для Нельсона получилась?

А в целом наши продолжат свои разработки, типа крыловского обр.1915-го года с 16" артиллерией.

Скорее уж костенковский 1917 года. Поновее дизайн все-таки, с учетом опыта войны.

[Curioz]

Какая мощность для Нельсона получилась?

52 тыс. л.с. примерно.

Сам удивился.

[Вандал]

Какая мощность для Нельсона получилась?

52 тыс. л.с. примерно.

Сам удивился.

Ну, 15% разницы - это уже много. С другой стороны, больше не меньше. На трешке, ЕМНИП, тоже потребная мощность завышается. Другое дело, что там все реальные корабли получаются exсellent sea boat. Что тогда в их понимании не exсellent - "Кэптен" что ли?

[Curioz]

Ну, 15% разницы - это уже много. С другой стороны, больше не меньше

Вот-вот. Тем более что программа многого не учитывает, наличия бульба к примеру. Пусть уж дает с запасом.

Что тогда в их понимании не exсellent - "Кэптен" что ли?

Тот же Байерн просто "good" :)

[Temeluchas]

Что тогда в их понимании не exсellent - "Кэптен" что ли?

Ну дык логично:

- Сам переворачивается?

- Нет.

- Excellent!