"Красный паша" избежал расстрела

75 posts in this topic

Posted

Коллеги, у СССР нет прямого прохода к саудитам. Так что будут нейтралить и, опираясь на СССР, прожимать Запад на более лучшие условия по закупке нефти. Только и всего.

Поэтому:

Если говорить прямо, Монголия - шестнадцатая республика СССР.

Иран должен стать семнадцатой. Будет и проход к саудитам , можно даже сказать - задний ;):grin: , так как интересы АиФ на Ближнем Востоке столкнутся с красной угрозой. И прилетят "Бомбардировщики" ... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И прилетят "Бомбардировщики" ...
Торпедоносцы? :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет. Вот эти ;)

post-8388-0-24505600-1413093225.jpg

post-8388-0-24505600-1413093225.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будь более федеративный и демократичней ссср с более сильной позицией южных мусульманских республик, а не одних кавказцев-христиан , то Турция, Иран, Афган могли бы заключить полноценный военный и экономический союз и войти в блок на правах сателитов или даде варианте мягкой конфедерации типа нынешней ЕС. Как вариант белые чуток сильней и организованей, а у большевиков кроме латышейматросоввенгров в качестве опоры некие мусульманские формирования, а не одна башкирская дивизия, которые рубятся с казаками и заединщиками еще с 16г, и формируется изначально центры властисилы под влиянием синтеза идей панисламизмапантюркизма поддерживаемых до и во время ПМВ турками и идей социализма. Причем оформление происходит еще до победы большевиков в ГВ. По типу Азербаджанская республика выступила против успешно наступающего на Москву Деникина совместно с петлюровцами УНР, чем спасла разбитые под Орлом, Тулой и Воронежем ркка, а контрнаступление Колчака сорвалось из за отвлечения сил Сибирского и Оренбургского казачих войск на воставших казахов, которые успели к 19г благодоря контрабанде оружия и советникам военным с территории Ирана-Афгана в 15-18г создать организованные вооруженные силы и разбитьуничтожить семиречинцев совместно с автономистами Туркестанскими. В таком варианте и Саудиты могут посчитать ссср одноим из партнеров, на которого можно оперется в сопротивление давлению бритов и других стран запада.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иран должен стать семнадцатой

Когда? если до начала ВМВ, то прилетит Лига Наций в голубом вертолёте, а немцы и поляки помогут по суше, и привет первое в мире государство рабочих и крестьян, твой образ был так светел.

Если после конца - ну дропшотнут, и всех дело.

Если после нападения немцев на СССР - то мягкий намёк на подрезание ЛЛ по продовольственным статьям сразу остановит советские войска.

Если после начала войны, но до нападения немцев на СССР ... вот тут есть окно возможностей, но придётся договариваться с англичанами о послевоенном признании этого захвата. На что они пойдут очень вряд ли. А дальше детерминистичное 22.06 и привет реал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А дальше детерминистичное 22.06 и привет реал.
Не с 22 июня, но советские войска северный Иран оккупировали. Вопрос в том, чтобы договориться с англами на оккупацию всего Ирана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда? если до начала ВМВ, то прилетит Лига Наций в голубом вертолёте, а немцы и поляки помогут по суше

В середине сентября 1939. Вместе с Освободительным Походом. Немцам с поляками не до помощи. Как бы заняты , немножко. ;)

А потом - Зимняя война. И тут уж англичане с французами не удержатся и отбомбятся по Баку. Что автоматом сделает Ось и СССР союзниками. И будет очень другая война.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда? если до начала ВМВ, то прилетит Лига Наций в голубом вертолёте, а немцы и поляки помогут по суше

В середине сентября 1939. Вместе с Освободительным Походом. Немцам с поляками не до помощи. Как бы заняты , немножко. ;)

А потом - Зимняя война. И тут уж англичане с французами не удержатся и отбомбятся по Баку. Что автоматом сделает Ось и СССР союзниками. И будет очень другая война.

1. А будет при захвате Ирана Зимняя война-то? Как бы о сложностях с Линией в Кремле знают, а войск меньше реала, на Иран надо немало

2. А таки отбомбятся, или все же будут готовиться и наблюдать? Как бы АиФ не улыбается воевать одновременно с Берлином и Москвой

3. А Берлин способен-то стать полноценным союзником?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В середине сентября 1939. Вместе с Освободительным Походом. Немцам с поляками не до помощи. Как бы заняты , немножко. ;) А потом - Зимняя война. И тут уж англичане с французами не удержатся и отбомбятся по Баку. Что автоматом сделает Ось и СССР союзниками. И будет очень другая война.

На такой беспредел яро среагируют американцы. И скажут нашим - айайай, нельзя так. И наши попустятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВиФ ешо с глузду не с'ехали, с русскими посраться накануне большого передела. Да на одних ресурсах СССР гитлер им такого морского льва подпустит что срать они будут уже в Канаде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда? если до начала ВМВ, то прилетит Лига Наций в голубом вертолёте, а немцы и поляки помогут по суше

В середине сентября 1939. Вместе с Освободительным Походом. Немцам с поляками не до помощи. Как бы заняты , немножко. ;)

А потом - Зимняя война. И тут уж англичане с французами не удержатся и отбомбятся по Баку. Что автоматом сделает Ось и СССР союзниками. И будет очень другая война.

1. А будет при захвате Ирана Зимняя война-то? Как бы о сложностях с Линией в Кремле знают, а войск меньше реала, на Иран надо немало

2. А таки отбомбятся, или все же будут готовиться и наблюдать? Как бы АиФ не улыбается воевать одновременно с Берлином и Москвой

3. А Берлин способен-то стать полноценным союзником?

1. А почему бы и нет? Если с саудитами налажены благопристойные отношения , то можно заранее устроить просоветски настроенных граждан в Иране и организовать "революционные выступления трудящихся". Дальше - по сценарию. Поддержка народного правительства и т.д...

2. И в реале отбомбиться желание было. А тут , если Иран советский , то ястребы одержат верх и форсируют события , ИМХО. К тому же и война еще довольно "странная". ;)

3. А вот это уже посложней вопрос. Способен вполне , как государство , но тут на первый план выходят "личности в истории" и их роль. Как договорятся два человека. Между собой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Автору за тему респект и плюс.

Однако она бесперспективна, потому что СССР должен быть сильно альтернативный от реала на 30е годы.

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оставить двух агентов в живых - это сильная альтернатива для СССР?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оставить двух агентов в живых - это сильная альтернатива для СССР?

СССР на конец 30х должен

1. стать крупнейшим импортером нефти, потому что саудовскую нефть надо покупать в огромных количествах, а это нереал.

2. в реале из-за давления Лондона и Вашингтона Иран зажал североиранские концессии на которые претендовал СССР после ВМВ, а ведь авторитет СССР после ВМВ вообще на потолке по сравнению с 30ми

3.СССР должен иметь полноценный океанский флот, способный противостоять английскому Роял Нави, чтобы отстоять свои интересы в Индийском океане, Красном и Персидском морях в 30е годы.

При несоблюдении этих условий вся идея привлечения Саудию в орбиту интересов СССР в 30е лишь благое пожелание

Гораздо легче дождаться 50х и дождаться интервенции Франции, Англии и Израиля против Египта. Помочь египтянам в этой войне и получить взамен военные базы в Тартусе (Сирия) и Александрии (Египет). Затем помочь Саудитам убить Насера в 58 году вместо реала. http://www.litmir.net/br/?b=921&p=34 и привести к власти просоветское правительство Аль Бадри, как раз после образования ОАР. Взвалив всю ответственность на Саудитов по убийству Насера провести скоротечную египто-саудовскую войну

Ликвидировав Сауда, Фейсала и других претендентов на трон королевства египтяне и СССР приводят к власти "красного принца" Таляля ибн Абд аль-Азиза, а премьер министром становится Насыр Ас-Сайд, которые превращают абсолютную монархию в конституционную и Саудовская Аравия входит в состав ОАР.

Так СССР официально не окажется замазанным в этой сваре и у пендосов не будет шансов вмешаться в этот процесс под предлогом советской угрозы, а в случае агрессии СССР способен будет остановить Средиземноморский флот США действуя из Александрии, да и Египет может закрыть канал для их флота, затопив грузовые корабли, как было в реале иностранной интервенции. Тем более включение Саудии в ОАР без амбициозного Насера резко превращает Республику в Конфедерацию или в Федерацию, что позволит сохранить его подольше. Затем в 58 году происходит революция в Ираке и к власти приходит генерал Касем. Иорданская династия Хашимидов в окружении стран ОАР также прекращает свое существование в 58 году и входит в ОАР.

Дальше при самом деятельном участии СССР в 59 году создается ОПЕК, куда СССР входит как одна из стран учредительниц. А в 70х, когда США откажется от золотого содержания доллара, ОПЕК просто напросто откроет свой банк, свою биржу и введет единую валюту для торговли нефтью. Например саудовский риал. И все планы США по превращению фантика под названием доллар в нефтедоллар идет крахом. А затем неминуем распад США либо в 90х либо в 2000х.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но тут надо смотреть на Китай. Если СССР сможет спасти Гао Гана в 54 году (например вывезет его из Китая) и Мао "скоропостижно" скончается в 56-58 годах, то СССР вообще будет в шоколаде, потому что Гао Ган и Линь Бяо сами разберутся с Кай Шеном, Чжоу Эньлаем и ко, а в в 60х-70х Китай сам превратится в мастерскую мира благодаря нефти из просоветской Саудии и газу из Сибири. И нафиг китайцам тогда не сдался США.

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"СССР на конец 30х должен"

Должен или может?

Развилка в 1938 году - продолжаются нормальные отношения между СА и СССР. Почему СССР должен проиграть? добывать / покупать нефть в СА?

Во время ВМВ отношения между СА и СССР можно только улучшить, но не более того.

СА остается в "советском уклоне", Дружелюбно относится к СССР.

И в середине 50-х - Египет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оставить двух агентов в живых - это сильная альтернатива для СССР?

При несоблюдении этих условий вся идея привлечения Саудию в орбиту интересов СССР в 30е лишь благое пожелание

А в 30-40-е Саудия вообще кем-то востребована всерьёз? Эти годы - лишь время подготовки, закладки фундамента будущего союза. А ещё СССР - то место, где можно быстро, дёшево и помногу готовить нефтяных специалистов всех уровней. Академик Губкин будет только рад.

Затем помочь Саудитам убить Насера в 58 году вместо реала. http://www.litmir.ne.../br/?b=921&p=34 и привести к власти просоветское правительство Аль Бадри, как раз после образования ОАР. Взвалив всю ответственность на Саудитов по убийству Насера провести скоротечную египто-саудовскую войну

Ликвидировав Сауда, Фейсала и других претендентов на трон королевства

Кровожадно...

египтяне и СССР приводят к власти "красного принца" Таляля ибн Абд аль-Азиза, а премьер министром становится Насыр Ас-Сайд, которые превращают абсолютную монархию в конституционную и Саудовская Аравия входит в состав ОАР.

Может быть удастся обставить всё более мирно? В конце концов короля Фейсала в 1975 году и так убил племянник-наркоман, учившийся в США и мечтавший отомстить за отца, выступавшего против реформ. Учитывая, что в этой АИ Саудия более благожелательна к СССР, то у КГБшников и дипломатов будет реальный шанс раз и навсегда развести врозь США и Саудию и перевести короля Халеда на свою половину поля.

Так СССР официально не окажется замазанным в этой сваре и у пендосов не будет шансов вмешаться в этот процесс под предлогом советской угрозы, а в случае агрессии СССР способен будет остановить Средиземноморский флот США действуя из Александрии, да и Египет может закрыть канал для их флота, затопив грузовые корабли, как было в реале иностранной интервенции. Тем более включение Саудии в ОАР без амбициозного Насера резко превращает Республику в Конфедерацию или в Федерацию, что позволит сохранить его подольше. Затем в 58 году происходит революция в Ираке и к власти приходит генерал Касем. Иорданская династия Хашимидов в окружении стран ОАР также прекращает свое существование в 58 году и входит в ОАР.

А зачем всё это складывание яиц в одну корзину? Неужто без формального объединения всех стран Ближнего Востока дело не пойдёт?

Дальше при самом деятельном участии СССР в 59 году создается ОПЕК, куда СССР входит как одна из стран учредительниц. А в 70х, когда США откажется от золотого содержания доллара, ОПЕК просто напросто откроет свой банк, свою биржу и введет единую валюту для торговли нефтью. Например саудовский риал. И все планы США по превращению фантика под названием доллар в нефтедоллар идет крахом. А затем неминуем распад США либо в 90х либо в 2000х.

Вот к чему-то такому я и хотел вывести, респект, коллега!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в 70х, когда США откажется от золотого содержания доллара, ОПЕК просто напросто откроет свой банк, свою биржу и введет единую валюту для торговли нефтью. Например саудовский риал. И все планы США по превращению фантика под названием доллар в нефтедоллар идет крахом. А затем неминуем распад США либо в 90х либо в 2000х.

Но как же ж так? Про самое главное-то вы и забыли! А Черноморск? Какая судьба ждет Черноморск!?.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А в 30-40-е Саудия вообще кем-то востребована всерьёз?

Саудия это зона влияния наглов. На 30-40е годы даже пендосы там действуют с оглядкой на своих островных кузенов, типа разрешат или не разрешат. Военный контингент английских войск выведен из СА только в середине 50х и то благодаря США, которые затем разместили свою базу ВМФ в Дархане.

Кровожадно...

Не мы такие, жизнь такая. Если живы старшие претенденты на престол, то принц Таляль пролетает мимо трона со свистом. Его не поддержит ни Совет Улемов, ни Совет Старейшин королевства.

Может быть удастся обставить всё более мирно? В конце концов короля Фейсала в 1975 году и так убил племянник-наркоман, учившийся в США и мечтавший отомстить за отца, выступавшего против реформ. Учитывая, что в этой АИ Саудия более благожелательна к СССР, то у КГБшников и дипломатов будет реальный шанс раз и навсегда развести врозь США и Саудию и перевести короля Халеда на свою половину поля.

Мирно можно, но не нужно.

1. СССР нафиг не нужен натуральный антисоветчик Фейсал на троне СА. Гораздо легче хлопнуть его и поставить прогрессиста Таляля,

2. Главная задача СССР - это контроль мировых нефтересурсов, а для этого надо создавать ОПЕК. Наличие Фейсала и других стариков это только превращать фантик доллар в нефтедоллар.Последние выборы в Шотландии по независимости показали, что основная масса молодежи до 30 лет как раз таки за независимость Шотландии, а вот старшее поколение старше 40 лет голосовали за сохранение Шотландии в составе Британии. В СССР Андропов, затем мишка меченый убирали всех стариков в обкомах и ЦК республик. Что в последствии и привело к приходу власти молодых горе реформаторов типа Лигачева и Ельцина, а это привело к распаду СССР. Вывод - надо убирать из власти всех консерваторов, а это как не странно именно старшее поколение.

3. 75 год это слишком поздно. В 64 году троцкиста Хруща сменят на бюрократа Брежнева-бровеносца. В 68 году начнется начнутся реформы Косыгина, которые превратят сов.социализм в помесь социализма и капитализма. А по генетике мы знаем, что от брака ежа и ужа потомства быть не может

4. Вкладываться в Саудию без коренных реформ это только время и ресурсы выкинуть на ветер, вне зависимости от прогрессивного или консервативный монарх на троне. От них толку нет. Стратегически СССР заинтересован в превращении абсолютистской монархии в Саудии в конституционную или вообще в Республику. Ирак и Египет это доказали. СССР в мусульманском мире может опираться только на БААС и местные коммунистические партии.

А зачем всё это складывание яиц в одну корзину? Неужто без формального объединения всех стран Ближнего Востока дело не пойдёт?

Потому что на 50-60е годы существует проамерский Багдадский Пакт. В противовес ему просто необходима организация или государство просоветской ориентации, а тут на ровном месте Насер создал государство, которое может стать новым Арабским Халифатом в современной упаковке. Перед арабами есть пример жизнеспособности государства объединяющая самые различные народы и религии - СССР. Так что без Насера ОАР имеет большие шансы на свою долгую жизнь.Если ОАР как федерация или конфедерация объединит Египет Сирию, Саудию, Ирак, то ему будут противостоять Турция, Иран, Израиль. Следовательно необходимо единое военное командование стран ОАР, а на 50 годы живы и дееспособны маршалы Победы Жуков, Рокосовский, Василевский.

Турцию между прочим можно ликвидировать еще в 58 году. В реале Турция под давлением США начала нагнетать обстановку на сирийской границе и намеревалась провести войну против Сирии и только появление ЧФ в Восточном Средиземноморье и угроза СССР пойти на прямую войну охолонили турков. А при ОАР в котором и Ирак, и Сирия, и Египет, и СА под командованием например Рокосовского - Республика Турция вообще может съежиться до Анатолии, потеряв Румелию, турецкий Курдистан и турецкую Армению. Главное не мешать первоначальному вторжению турков.

Но как же ж так? Про самое главное-то вы и забыли! А Черноморск? Какая судьба ждет Черноморск!?.

Не понял коллега. Можно подробней пояснить вашу мысль? Вы про Черное море или про черноморский флот?

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что на это скажет хашемитский иорданский король?

И его британские хозяева друзья?

СССР замечу в третий мир влез когда оттуда ушли (добровольно) колониальные империи.

В 1920-е30-е возможностей кого-то там поддерживать вне своих границ у него нет.

Поэтому события будут развиваться так: британцы немножко обидятся что у них вырывают кусок из пасти и скажут фас легионерам Глабб-паши.

Роял Нэви блокирует побережье, РАФ бомбят Мекку и Медину.

В конце концов Саудов немного режут под корень, а Неджд и Хиджаз дают в удел хашемитскому корольку.

Дальше в общем не интересно до 1948 года- когда начинается война за независимость Израиля...

Главная задача СССР - это контроль мировых нефтересурсов,

Мда...Неудивительно в какую жопу мы себя сами загнали. "Сырьевая сверхдержава".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А что на это скажет хашемитский иорданский король?

Это да - особенно учитывая права Хашемитов на Хиджаз.

P.S. К слову, такого рода конфликт, да ещё в 30-ые, может и на Второй мировой сказаться...

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

P.S. К слову, такого рода конфликт, да ещё в 30-ые, может и на Второй мировой сказаться...

Скажется. СССР крепко поругается бриттами. И амерами.

Что ему выйдет боком.

Ещё в дружбу с фрицами задумает поиграть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это просто праздник какой-то!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ням-ням.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну в реале, несмотря на то что Исмет-Паша и Ататюрк с Ворошиловым и Буденым бухали, империалистическая политика сталинского ссср рассорила его с Турцией, Ираном, да и Афган после того как угроза со стороны британской Индии уменьшилась стал с подозрением на север поглядывать, то ничего серьезного эта развилка не несет. Максимум чуть замедлидся ухудшение отношений с ссср, но к концу ВМВ так и будет основной геополитической угрозой то, что воспользовавшись ослаблением Британской Империи комунисты займут проливы,Суэц и выйдут к персидскому заливуаравийскому морю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now