Самурай против рыцаря

[Sverv]

Помнится, европейцам, до появления опиума и пулемета нечего было предложить китайцам в обмен на форфор и шелк, кроме серебра. Если с изделиями из металла все ок, неужто китайцы брезговали? 

[Наполускр]

Фарфор запилили свой, в Саксонии. И он лучше китайского. Даже русский ломоносовкого завода лучше. Я сравнивал, я знаю, я привез по сервизу, и те и те и те )))) мейсенский самый лучший.

Шелк и в Европе освоили.  

 

А китайцев имели как хотели. И прочих макак. 

[Sverv]

Ну да, к XVIII веку, когда научную базу подтянули всей еврокультурой.

Я к тому, что японцы не закупали в Китае оружие, предпочитали свой КустарьВоенПром. А китайцы, в свою очередь, брезговали европейской продукцией.

Изменено 26 Aug 2016 пользователем Sverv

[Наполускр]

Так это их проблемы. А потом из и озал...пили. И сразу всю брезгливость как рукой саняло. На коленках приползли.

[Sverv]

А потом из и озал...пили.

Какую роль сыграли доспехи и мечи в опиумных войнах? На стороне англичан тактика и плотность огня.

[Eshma]

Я к тому, что японцы не закупали в Китае оружие, предпочитали свой КустарьВоенПром. А китайцы, в свою очередь, брезговали европейской продукцией.

Китайское массовое вооружение времен Юнчжэна - это палка. Серьезно. В стране жестокое антиоружейное законодательство, гражданский оборот в подполье, нормальной оружейной школы вообще нет. 

 

Цин кстати как раз воюет с ойратами, причем совсем не победоносно

 

[Спудей]

Помнится, европейцам, до появления опиума и пулемета нечего было предложить китайцам в обмен на форфор и шелк, кроме серебра. Если с изделиями из металла все ок, неужто китайцы брезговали? 

 1. Европейцы в 185-19 ст. в Китае покупали в основном чай, а не шелк и фарфор.

 Многие китайцы с удовольствиям покупали, скажем, капсюльные пистолеты. но, увы, на внешнюю торговлю госрегулировали...

[protopope]

"Лучшее в мире качество - это немецкое: лучше бывает только в Раю"

ню-ню...

[Eshma]

ню-ню...

Коллега, в раю все так плохо?

[digger]

 Катана слишком тонкая и заточка ее слишком острая, чтобы рубить мечи, потому ожидаемо зазубривается на половину глубины и гнется. Меч против меча будет лучше благодаря большему углу заточки.

[Наполускр]

И качества самого клинка. 

Катана не такая уж и тонкая.

[Анастасия Логинова]

Любопытен был бы результат столкновения армии рыцарей с армией самураев, а не одиночный поединок. 

[sigulin.maxim]

Но как? Когда в японии появилось что то подобное армиям в европе во всю рулили швецарцы и испанские терции

[Крукс]

При равной численности и сферическом поле боя в вакууме результат уныло тривиален: самураев просто стопчут и не заметят. 

Сами они мелкие, кони у них мелкие, доспехи у них никогда и близко к максимилиану не дотягивали. 

 

Те же португальцы унижали самураев в ближке при соотношении "очень много самураев к одному конкистадору".

 

Да, и с хорошим железом в Японии напряг.

 

Единственное, с чем у самураев хорошо - это с пиаром. Голливуд - та ещё вундервафля.  

[Doctor Haider]

Боевые мечи, как и доспехи, в боях же и умерли.

Неправда. Нельзя так обобщать. В коллекциях и музеях сохранились как боевые так и парадные/декоративные изделия. Каждый случай нужно анализировать отдельно. К примеру многие доспехи в музеях носят следы явно боевых повреждений и починки.

Вооружение и доспехи в некоторых погребениях, где минимален доступ кислорода (курганы, каменные могильники) сохранились почти в неизменном виде.

С японскими мечами сложнее - очень многие в эпоху Мейдзи отправились в переплавку либо были перепилены в нечто по европейскому образцу. А до этого в период сегуната тоже были периоды укорачивания старых мечей по указанию сверху.

Катана против готического доспеха. Удар в полную силу.

катана скорее всего разлетится вдребезги

[Doctor Haider]

По поводу мифов 1 и 4 - катана разрезала ствол американской винтовки Гаранд, что вы на это скажете?

скажу что это миф

[Анастасия Логинова]

https://thequestion.ru/questions/3350/kto-byl-bolee-iskusnym-mechnikom-yaponskii-samurai-ili-evropeiskii-srednevekovyi-rycar - очередная статья в тему, где победителем считают рыцаря.

[Анастасия Логинова]

Но как? Когда в японии появилось что то подобное армиям в европе во всю рулили швецарцы и испанские терции

видимо тут речь про столкновения феодальных дружин. 

[sigulin.maxim]

столкновения феодальных дружин

Какого периода? В 16 веке феодальных дружин в Европе особо и не найдете. Если конечно не считать за дружину наемные полки комплектовавшиеся на деньги крупнейших феодалов. Что то более менее похожее на дружины, это конец 13, начало 14 века. На тот момент японцы - конные лучники (причем лучники так себе) и ЕМНИП даже катану не изобрели

[Песчаник]

Какого периода? В 16 веке феодальных дружин в Европе особо и не найдете.

Полагаю, единственный нескучный вариант - это с гандикапом по времени для японцев. В несколько веков. Ну неинтересно бить явно отставших.

Скажем (временной лаг от балды, я не настолько специалист в феодальных дружинах) - дружина японского феодала 16 века против дружины Вильгельма Бастарда. 

Если специалисты по эпохам возьмутся подобрать более адекватную пару -  дракон/хиномару им в руки.

 

Ты снимаешь половину своих шашек, а я хожу первым. Два раза.(с) Кощей

Изменено 5 Mar 2018 пользователем Песчаник

[sigulin.maxim]

дружина японского феодала 16 века против дружины Вильгельма Бастарда

Ну разрыв все же не 6 веков, думаю хорошим аналогом будет банда (это официальный термин) какого-нибудь венгерского магната времен Карла-Роберта (самое начало 14 века) и японцы первой трети 16 века (до огнестрела)

[Песчаник]

https://thequestion.ru/questions/3350/kto-byl-bolee-iskusnym-mechnikom-yaponskii-samurai-ili-evropeiskii-srednevekovyi-rycar - очередная статья в тему, где победителем считают рыцаря.

А зачем читать это любительский перепев Джона Клеменца, когда там же есть ссылки на первоисточник, причем с переводом на русский? Не то чтобы любитель что-то сильно переврал, но первоисточник есть первоисточник.

Джон Клеменц Средневековый Европейский Рыцарь против Феодального Японского Самурая

 

[Песчаник]

какого-нибудь венгерского магната времен Карла-Роберта (самое начало 14 века)

(кровожадно) Полагаете, банда Влада Цепеша поздновата будет?  

Вот запустить Дракулу в страну драконов - чем не сюжет для фентези/аниме и всякого прочего голливуда?

[sigulin.maxim]

Полагаете, банда Влада Цепеша поздновата будет?

угум. У Цепеша есть артиллерия, до которой эти "драконы" так и не сподобились дорасти. Сам Цепеш и его бояре судя по картинам уже таскают пластинчатые доспехи.

[Анастасия Логинова]

Ну разрыв все же не 6 веков, думаю хорошим аналогом будет банда (это официальный термин) какого-нибудь венгерского магната времен Карла-Роберта (самое начало 14 века) и японцы первой трети 16 века (до огнестрела)

А если взять рыцарей пораньше?