Чингисхан-царь скорпионов

178 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Поможет ли монгольская политическая эмиграция Мухаммеду и Джелал-ад-дину запинать кипчаков?

Мы с коллегой Оттокаром собираемся создать довольно мощное восточно-кипчакское государство на базе Отрара. Так что запинать их будет проблематично. но войнуха может получится эпическая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мы с коллегой Оттокаром собираемся создать довольно мощное восточно-кипчакское государство на базе Отрара

Ну, не знаю, будет ли оно "довольно мощным" - меня интересуют скорее его перспективы сами по себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

насколько  я  понял   Ахимханова, Гийяр-хан   в  Отраре  уже  было скорее  вассалом  хорезм-шаха, опиравшимся  на  целый  союз  кипчакских  племен.

Относительно  монгольских  эмигрантов- Хорезм  все  таки  слишком  далек  от  Монголии. Допускаю  что  какие  то  эмигранты  могут  добежать  и  до  Хорезма, но  серьезного  переселения  реально  многочисленных  отрядов  ждать  не  следует.

Да, коллеги, Субедей  в  то  время  один  из рядовых    темников, и  старшим  в  походе  на  запад  был  Джебе, просто  он  умер  в  конце  похода  и  все  лавры  и  статус  специалиста  по  Вост. Европе  достались  Субедею.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, коллеги, Субедей в то время один из рядовых темников, и старшим в походе на запад был Джебе, просто он умер в конце похода и все лавры и статус специалиста по Вост. Европе достались Субедею.

Рядовой то рядовой но он действительно талантливый полководец и это будет решающим. Кого он поддержит тот и победит. ЕМНИП он был в близких отношениях именно с Джучи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

После смерти Чингисхана неизбежно начнется драка за власть, учитывая откровенную нелюбовь друг к другу у Джучи и Чагатая с Угэдеем. Если это наложится на войну с чжурчжэнями - монголы могут сосредоточиться на китайском направлении, чтобы не распылять силы.

Вообще-то этот сценарий откровенно вырисовывался даже через много лет, перед самой кончиной Чингиз-хана. (Ну, только Джучи выбыл из гонки по естественным причинам и младшенький сынок Толуй заматерел). 

 

Если мне не изменяет память, ситуацию спасла (главная) жена Чингиз-хана. Согласно политической системе монголов власть после смерти мужа досталась бы ей в качестве регентши (до курилтая по избранию каана) и старая немощная женщина была бы вынуждена наблюдать как её славные сыночки друг другу дико глотки режут. 

 

И вот когда престарелый сотрясатель вселенной отправился в свой последний поход, его старая жинка вышла пред честным монгольским народом, и в категорическом тоне потребовала, чтобы он объявил своего наследника на случай своей смерти. Отмазки старенького повелителя вселенной с бегающими виноватыми глазками, что мол де "согласно его Чингиз-хановой Ясе после его смерти соберётся курилтай и конституционным путём изберёт следующего великого хана при всеобщем ликовании и благорастворении воздухов, и мол де он ещё мужчина ого-го, и ещё долго жить собирается" были прерваны женой: "Старый, хорош бред нести! Ты столько водки жрёшь и столько девок портишь, что в твоём-то возрасте ты от от любого чиха сдохнешь! Называй, скотина, преемника!" 

 

И вот только благодаря этой милой старушке монгольская империи пережила первую, самую ответственную, передачу власти мирным "конституционным" путём, и смогла уничтожить ещё много-много миллионов людей, загнобить ещё много-много цивилизаций, включая и нашу с Вами любимую родину. Помянем же эту женщину тихим добрым словом. 

 

 

Изменено пользователем Russian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, только Джучи выбыл из гонки по естественным причинам и младшенький сынок Толуй заматерел).

В  литературе  не  раз  обсуждалось (насчет  историков  не  знаю)  версия  что  эти  естественные  причины   организовал  некто  по  имени  Чингис-хан.

Стоит  однако  заметить  что  и  после  смерти  Угедея  монголы  обошлись  без  сильной  крови, и  даже  восхождение  Менгу  обошлось  скорее  демонстрациями  войск  чем  серьезной  борьбой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

соберётся курилтай и конституционным путём изберёт следующего великого хана

Вообще-то это работало. После смерти Угедэя, после смерти Гуюка.... почему не должно отработать после смерти Чингиза? Как государственный механизм монгольская империя доказала свою жизнеспособность.

 

Собственно даже разборка между Хубилаем и Арик-Бугой завершилась быстро и небольшой кровью. А дальнейшее втягивание в Великую Распрю имело конкретные причины - нежелание очень значительной части монгольской элиты принять трансформацию Улуг Улуса в империю Юань, осуществляемую Хубилаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

почему не должно отработать после смерти Чингиза?

1) Империя только-только создана.

2) Джучи и его младшие братья друг друга слишком уж не любят.

3) Угедэй и его сын померли после долгой болезни, а Чингисхан от китайской стрелы (в предложенной мною развилке) - сразу.

Во всяком случае, на определенный срок должен воцариться живительный бардак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Империя только-только создана.

Но уже существует созданная Чингизом военная элита, инкорпорировавшая в себя остатки старой родовой знати. Эта элита - вошла во вкус побед, добычи, завоеваний. И не только она, но и весь монгольский народ.

Джучи и его младшие братья друг друга слишком уж не любят.

А кто сказал что они сами по себе что-то решают? В смысле - почему монгольские нойоны и сотники прям вот обязаны разбиться на партии и поддержать разных сыновей Чингиза?

 

Монголы почувствовали свою силу и успешность своей тактики, увидели что  их обогащают внешние войны, и в их интересах - быстро выдвинуть нового вождя и продолжить. Тогда как гражданская война ничего никому не дает.;)

 

Мне одному кажется что на этом фоне мнение самих сыновей Потрясателя Вселенной не будет играть решающей роли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне одному кажется что на этом фоне мнение самих сыновей Потрясателя Вселенной не будет играть решающей роли?

То есть детерминизм пройдет? Значит, надо Темуджина убивать пораньше:).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

То есть детерминизм пройдет?

После побед над чжурчженями и успешных вторжений в Китай - ИМХО да. Коллега Читатель помнится об этом уже писал, то ли здесь, то ли в соседней теме.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После побед над чжурчженями и успешных вторжений в Китай - ИМХО да

Ясно. Получается, надо его войну с Таян-ханом переигрывать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ясно. Получается, надо его войну с Таян-ханом переигрывать?

ИМХО коллега Читатель здесь дал бы рекомендации компетентнее чем я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, по затронутой здесь теме...

---

Коллеги кучу раз писали о бардачности и нежизнеспособности Хорезма в ситуации, когда хорезмшахи вынуждены одновременно иметь дело с монгольской угрозой и мятежной кипчакской аристократией. А почему бы не изменить условия задачи? Предположим, попавшего в рабство юного Темуджина продают в государство Каракиданей (развилка от коллеги Магнума), после чего он стремительно делает карьеру при дворе императора Чжулху и создает великую империю на всю Среднюю Азию. В роли объединителя степных племен в этой АИ будет какой-нибудь Ван-хан или Джамуха, так что монголам (которыми здесь будут править младшие братья Темуджина) влетит - и они побегут в Туркестан. Соответственно, опираясь на свои полководческие таланты и поддержку соплеменников, Темуджин останавливает натиск степняков (кераитов, найманов или ещё кого-нибудь) на запад. Хотел спросить более опытных коллег - может из этого что-то выйти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, сабж от Магнума:

http://fai.org.ru/forum/topic/11920-stradaniya-molodogo-temudzhina/

2) ...был продан на одном из рынков в Кара-Китайской империи. Добрый император Чжулуху, узнавший, что в его владениях объявился свергнутый монгольский принц, выкупил Темуджина и дал тому мелкую офицерскую должность при дворе. Потом должность повыше. Потом и вовсе отдал за него свою дочь. Потом совсем ушел в отставку, и Темуджину пришлось исполнять обязанности императора. В 1215 году они встретились на поле битвы - кара-китайский император Ляо Темуджин и великий каган всех монголов Кучлук-Чингисхан. Это был не детерминизм, это им просто не удалось обмануть судьбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В  литературе  не  раз  обсуждалось (насчет  историков  не  знаю)  версия  что  эти  естественные  причины   организовал  некто  по  имени  Чингис-хан.

"В литературе" - это Вы наверное писателя Яна имеете в виду. Я в детстве зачитывался. 

 

Да, современные историки от этого взгляда, в основном, отказались. Вся эта версия основывалась на одной строчке одного арабского историка; непонятно откуда он это взял, и самое главное это никак не согласовывалось с другими известными нам фактами. Ну и никак не объяснить, почему Чингис-хан так благоволил к Джучидам после смерти самого Джучи, ну, улус выделил, завещал все силы империи бросить на расширение этого улуса и т.п., что невозможно было бы объяснить если бы их папа-Джучи был бы предателем и Чингиз-хан его за это казнил. С ментальностью монгольской никак не вяжется, где как раз традиционно "дети за отцов отвечают". Ну  и много других фактов. 

Объясняется же эта гнусная сплетня, на мой взгляд, давней враждой всех сыновей Чингиз-хана к Джучи, это была просто братская зависть и ревность к отцовской любви; ну, как же - папа любит больше всех своего старшенького - Джучи. Ну, и действительно, никто из сыновей великого хана не отличался полководческими способностями кроме Джучи. Зная воспитательные методы Чингиз-хана, вполне себе могу предположить, что он постоянно им этим тыкал в глаза. Я представляю, что сидят они за семейным столом и Чингиз-хан так презрительно глядя на сыновей, сообщает: "Пришло известие от Джучи, он мне ещё одно племя диких "лесных монголов" покорил. Берите пример с вашего старшего братика! А вы, засранцы, всё больше дома за мамкину юбку держитесь!" 

 

Поэтому остальные братья и распространяли всякие порочащие слухи, мол когда папа приболел, то Джучи...  ну далее по тексту... 

Далее эта неприязнь перекинулась и на весь род Джучидов. Опять: "Как же так? Самый большой улус опять им достался! Завидно ведь! Обидно! Ну, не заслужили они. А вы слышали сплетню, что их папа Джучи..." и далее шёпотом тоже по тексту...

 

Стоит  однако  заметить  что  и  после  смерти  Угедея  монголы  обошлись  без  сильной  крови, и  даже  восхождение  Менгу  обошлось  скорее  демонстрациями  войск  чем  серьезной  борьбой.

Ну, я уже говорил, что самая ответственная передача власти была самая первая - от Чингиз-хана к кому-то другому. Далее уже шли по накатанному преценденту. Т.е. после смерти Угедея монголы уже как-то ожидали, что не традиционная монгольская резня начнётся, а как и в прошлый раз соберут курилтай.

Хотя надо отметить - по всей степи напряглись, тумены густо-густо стянули к Монголии поближе все заинтересованные лица...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

современные историки от этого взгляда, в основном, отказались

Видный востоковед Александр Немировский (он же Вирадэ, он же Могултай) писал о конфликте Темуджина с Джучи. Причем конфликт, что особенно важно, носил не личный, а идеологический характер - как я понимаю, Джучи был против тотальной резни оседлого населения.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видный востоковед Александр Немировский (он же Вирадэ, он же Могултай) писал о конфликте Темуджина с Джучи. Причем конфликт, что особенно важно, носил не личный, а идеологический характер - как я понимаю, Джучи был против тотальной резни оседлого населения.

Ну, может... Не слышал. 

Но тут немного не о том речь. У меня с папой тоже были конфликты, и даже идеологические.

Это ж не всегда влечёт трагическую гибель одной из конфликтующих сторон...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А кто сказал что они сами по себе что-то решают? В смысле - почему монгольские нойоны и сотники прям вот обязаны разбиться на партии и поддержать разных сыновей Чингиза?   Монголы почувствовали свою силу и успешность своей тактики, увидели что  их обогащают внешние войны, и в их интересах - быстро выдвинуть нового вождя и продолжить. Тогда как гражданская война ничего никому не дает.   Мне одному кажется что на этом фоне мнение самих сыновей Потрясателя Вселенной не будет играть решающей роли?

 

Ну, чем раньше Чингиз-хан "съедает персик" / получает стрелу в глаз, тем больше вероятность того, что наверх вылезет кто-то из братьев Чингиз-хана. Учитывая, что сыновья - молодые щенки, а братья - взрослые, умудрённые опытом мужчины, и как-то более на роль великого хана подходят. 

 

Да, даже в реале младший братик Чингиз-хана Тэмуге-отчигин вполне имел шансы стать великим кааном после смерти Угедея. Вообще, мы ведь оцениваем шансы претендентов исходя из того, кто из них больше "снаружи" засветился, ну, вне Монголии. Ну, имеется в виду, что вот Субедей всем известен, даже вон Европу в холодный пот вогнал, вот сразу и появляются мысли, что он, наверное, очень среди монголов влиятельная личность. 

 

А вот брат Чингиз-хана, который десятки лет в Монголии занимает пост "главного распределителя захваченной на войне добычи" (извините, как это звучит по-монгольски не помню) - он особо никуда не ездит, никому кроме монголов не известен. А ведь учитывая специфику монгольского государства, эта должность архиважна, по сути это ж второй человек в иерархии после Чингиз-хана. Грубо говоря, про его справедливость, ум и умение решать самые запутанные проблемы в степи легенды складывают. 

 

Изменено пользователем Russian

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это ж не всегда влечёт трагическую гибель одной из конфликтующих сторон...

Если речь идет о делах имперской значимости, от вопросах жизни и смерти - возможен и весьма плачевный исход...

Но тут немного не о том речь. У меня с папой тоже были конфликты, и даже идеологические.

Такие случаи не редкость, да. Вот, Филипп-Август вообще сознательно не помог сыну в овладении английским престолом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1217 г. Хорезмшах  планирует  поход  против  Багдада. Тем  временем  его  мать, Туракин-хатун, фактически  создает  в  Хорезме  свой  удел. Вокруг  нее  группируются  кипчаки,  ядро  армии  хорезмшаха.  Даже  визирь  хорезм-шаха  служит  Туракине.

В  этих  условиях  Мухамед   начинает  собирать  войска, причем  формирует  особый  корпус  из  не  кипчаков. Затем  он  совершает  поездку  в  Гургандж, где  вводит  свои  отряды  в  город.

Вскоре  объявлено  о  смерти  туракин-хатун.  Визирь  шаха  казнен.

Перед  кипчакскими  эмирами, многие  из  которых  шепчутся  об  убийстве  шахом  своей  матери, встает  выбор- начать  мятеж  или  смериться. Путем  широких  наград  шаху  удается  подчинить  себе  эмиров. Поход  в  Багдад  сорван.

 

1219.

 

Досуха  выпивая  все  колодцы, выедая  все  попутные  е  оазисы  чуть ли  не    до  состояния  песка, великая  Орда  шла  на  Запад. Ее  вел  сам  каан  Чингис-хан, отмеченный  небом.

Он  заранее  направил  своего  Джебе  с  аванградом  на  Отрар. Однако  сам  двинулся  на  Маверенхар.

И  сегодня  разведка   сообщила  ему, что  в  ближайших  оазисе  стоят  крупные  заставы  хорезмийцев.  Войско  продолжало  идти  вперед.

Затем  идущий  впереди  таумен    сообщил, что  столкнулся  с  намного  более    многочисленным  отрядом  хорезмийцев.   И  вынужден  отступать  к  Орде.

Сегодняя  каан  собрал  совет. Все,  кто  собрались  сегодня, были  опытными  военачальниками. Вместе  с  Кааном  они  прошли  через  многое.

Совет  начал  молодой  Субедей,  глава  передового  таумена.

О  Великий, армия  хорезма  идет  навстречу  тебе- сказав  это, он  молча  застыл.

Вся  армия?-  уточнил  Елюй  Ахай

Большая  армия, достопочтенный- почтительно  ответил  Субедей  одному  из  лучших  полководцев  Каана.

Сколько  их-  уточнил  тот. Каким  порядком  они  идут? Как  быстро?

Идут  небыстро,  среди  воинов  много  ополченцев. Мои  разведчики  говорят  о  примерно  двадцати  полных  тауменах. Почти  половина- ополченцы. Едут  на  лошадях, вооружены  луками.

Их  обучали  пешему  строю, но  воины  они  не  очень  хорошие.

Вторая  половина-конница, в  основном  кипчаки, хотя  есть  отряды  других  народов. Вооружены.  хорошо, особенно  всадники. Почти  все  имеют  копья, мечи, щиты  и  луки, многие  доспехи. Пехотинцы  вооружены  щитами  и  копьями, все  имеют  луки. При  обучении  становились  в  глубокий  строй, первые  ряды  выставляют  копья  вперед, остальные  стреляют  из  луков.

С  ними  большой  обоз. Идут  медленно.

Сколько  нам  осталось    до  воды- уточнил  Тохучар, еще  один  темник.

Сутки  нашего  хода  и  будет  маленькая  река- четко  ответил  Субедей.- Лошади  орды  смогут  там  подкормиться  и  отдохнуть.

А  если  обойти  армию  шаха- скорее  размышляя  вслух, чем  предлагая, проговорил  Тохучар

Тогда  двое  суток.

Когда  шах  будет  здесь?-  уточнил  Чаган, начальник  личной  тысячи  каана

Его  воины  идут  по  ночам, днем  отдыхают- отозвался  Субедей.  К  утру  они  будут  здесь.

 

Кони  устали  от  похода  по  пустыне- Елюй  Ахай озвучил   то, о  чем  думали  все. -Им  хотя    бы  дневку, да  у  воды  с  травой.

 

Если  будем  отрываться, обоз  придется  бросать- сразу  предупредил    Сюэ  Талахай. В  свое  время  он  перешел  на  сторону  монголов  и  с  тех  пор   отвечал  за  осадные  орудия  и  обслуживающих  их  мастеров.  После  этого  города  будет  брать  нечем, разве  что  хашаром, но  без  орудий- уточнил  он  то, что  и  так  было  понятно.

 

А  если  отступить  и  оторваться  от  хорезмийцев?  Они  то  медленнее  идут  чем  мы-

Воды  мало- задумчиво  отозвался  .. Елюй  Ахай-Люди  до  потерпят, а  вот  лошади….

А  если  просто  уйти  назад- снова  раздучмчиво  проговорил  Тохучар- На  него  посмотрели  спокойно. Монголы  не  считали  позором  отступление. Но  все  понимали, что  такое  отступление  по  пустыне  будет  стоить  дорого, в  первую  очередь  огромных  потерь  среди  лошадей  и  людей, которым  не  хватит  воды.

Кроме  того, верблюды  обоза  везли  воду  и  продовольствие  для  людей  и  лошадей.

Во  вторую  она  серьезно  ударит  по  авторитету  Великого  каана, который  только- только  начал  править  этими  землями, жители  которых  составляли  не  меньше  четверти  воинов  армии. После  такого  позора  многие  из  них  стали  бы  разбегаться, а  то  и  переходить  на  сторону  победителя.

Отослать  обоз  обратно, а  самим  покрутить  вокруг  хорезмийцев   хоровод- наконец  заговорил  сам  каан. Конница  у  них  слабее  нашей.-Обоз  отсылать  не  будем, в  крайнем  случае  бросим  на  поживу. Завтра  начинаем  крутить  шаха.

Все  молча  поклонились  любимцу  Неба. Это  были  опытные  воины, прошедшие  с  кааном  многие  сражения  и  не  раз  бившие  врагов, пусть  даже  намного  превосходивших  их  по  численности, как  воины  империи  Цзинь.

 

Утром  ему  сообщили- хорезмийские  отряды  шли  за  Субудеем, но  увидев  Орду  отошли  назад.

Основная  армия  хорезмшаха  остановилась  за  несколько  часов  хода.

Лагерь  ее  был  огромен.

 

Утром  хорезмийцы  построились  в  строй. Впереди  стояла  весьма  многочисленная  пехота, за  ней  еще  более  многочисленная  конница. Позади  них  стол  лагерь, а  за  ним, как  вскоре  доложили  кану, стояла  стена  из  повозок, за  которым  пряталась    еще  одна  часть  пехоты.

 

Поняв, что  хорезмийцы  не  собираются  атаковать,   монголы  начали  свой  привычный  хоровод. Таумен  за  тауменом  начинал  движение  вокруг  противника, посылая  в  его  сторону  огромное  количество  стрел. Стреляли    на  ходу, не  прицеливаясь, рассчитывая  что  в  плотном  строю  врагов  каждая  стрела  найдет  свою  цель.

В  ответ  хорезмийцы  так  же  начали  стрелять. Большая  часть  их  пехоты  и  конницы  была  вооружена  луками, и  хотя  они  не  отличались  особой  меткостью, да  и  монголы  не  находились  в  одном  месте,  но  численно  их  было  больше.  Несколько  раз  отдельные  отряды    кипчаков  пробовали  атаковать, но  впереди  стояла  пехота  и  они  раз  за  разом  останавливались.

Через  час  темники  тауменов  один  за  другим  стали  обращаться  к  каанау  с  просьбой  о  выводе  их  частей  в  тыл  и  сообщали  о  серьезных  потерях  среди  лошадей, многие  из  которых  были  ранены, и  о  не  столь  серьезных, но  все  же  потерях  среди  воинов.

Разумеется  каан  понимал, что  хорезмийцы  так  же  несут  потери, но  в  первую  очередь  среди  ополченцев. Кавалерия  шаха  в  бой  еще  не  вступала.

Значит,  следовало  выманить  ее  под  удар, а  еще  лучше  под  обстрел  лучших, собственно  монгольских  тауменов.

И  потому  последовал  следующий  приказ- монгольским   тауменам  отойти, по  мере  необходимости  сменить  лошадей.  И  приготовиться  к  новой  атаке.  Пока  его  воины  делали  передышку, Чингис-хан  увидел, что  его  противники  так  же  поменяли  часть  пехотинцев, заменив  тех  кто  стоял  в  первых  рядах  на  воинах  из  обоза.

Однако  во  время  это  перестроения  между  двумя  крупными  частями  образовался  разрыв.

Именно  туда  Чингисхан  и  направил  три  таумена, большая  часть  которых  была  набрана  из  местных  воинов, бывших  вассалов  Кучулука.

Однако  атака  всего  трех  тауменов, на  которых  тут  же  сосредоточились  конные  лучники, стоявшие  пехоты, оказалась  слишком  слабой, что  бы  пробить  строй  пехоты. Еще  один  таумен  в  это  время  попытался  атаковать  хорезмийцев  с  тыла, через  их    лагерь. Но  прикрытые  телегами  воины  хорезмшаха  отбили  и  эту  атаку.

В  итоге   воины  каана  были  вынуждены   отступить, не  добившись  успеха  и  даже  понеся  серьезные  потери.

И вновь  завертелась  смертельная  карусель. И  вновь  кану  доносили  о  серьезных  потерях  в  лошадях  и  людям. А  хорезмийцы  продолжали  стоять.

Каану  доносили  что  лошади  устали, что  практически  все  воины  должны  были  пересесть  на  свежих, точнее  усталых  после  перехода, но  еще  не  участвовавших  в  бою  коней.

Ближе  к  вечеру, примерно  пять  часов  пополудни  пехота  хорезмийцев  неожиданно  для  монголов  начала   двигаться  вперед  и    расходиться.

А  из-за  ее  спин  вначале  медленно, а  затем  все  быстрее   начала  выкатываться  конница  хорезмшаха. И  ее  было  много. Очень  много. Как  и  говорил  Субедей, порядка  девяти  тауменов.

Свежая, на  не измотанных    ни  от  перехода, ни  от  долгого  боя  конях, кипчакская  конница  ударила  в  лоб  на  монгол. В  этот  момент  хоровод  вокруг  хорезмийцев  крутили  семь  тауменов. Их  темникам  да  и  тысячникам   не  нужны  было  дожидаться    приказа  каана, что  бы  знать  как  им  следовало  поступить.  Четко  и  организованно  они  отхлынули  от  врага, искушая  его  своим  бегством,  и  тем  самым  заманивая  его  подальше  от  своей  пехоты, туда  где  стоял  единственный  не  участвовавший  еще  в  боях  таумен  кешиктеннов, закованных  в  китайские  доспехи.

Но  в  этот  день     усталые, измотанные  недостатком  воды,   долгим  переходом  по  пустыне  и  целым  днем  скачки  монгольские  кони  подвели  своих  хозяев. Оторваться  от  противника  не  удалось, и  все  таумены, кроме  таумена  Тэмодая,  не  смогли  оторваться.

Более  того, в  трех  тауменах  основной  удар  пришел  за  воинов, которые  обычно   стояли  сзади, потому  что  не  имели  доспехов. Трое  других, понимая  что  от  удара  не  уйти, успели  перестроиться, и  лучшие  ударные  тысячи, спасая  своих  соплеменников, приняли  удар  на  себя.

Началась  страшная  лобовая  рубка. Монголы  вынуждены     были  драться  лоб  в  лоб, и  для  многих  воинов  отсутствие  доспехов, которые  чаще  встречались  у  хорезмийцев, сыграла  свою  фатальную  роль. 

У  Чингис-хана  мелькнула  мысль- бросить  воинов  здесь , а  самому  отступать  с  оставшимися  частями. Но   слишком  велики  были  бы  потери, и  не  факт, что  его  воины  успели  бы  оторваться. Потому  он  быстро  приказал- местные  таумены  в  лоб, монгольских  обойти  и  ударить  по  флангам. Вступление  в  бой  новых  тауменов  быстро  изменило  ситуацию.

Фронт  стабилизировался, а  на  левом  фланге  монголам  даже  удалось  части  обойти, частично  опрокинуть  части  противника  и  начать  его  обходить. Однако, как  донес  отчаянный  Саритай-хочи, добившейся  успеха, позади  конницы  уже  стояли  пехота  хорезмийцев, прикрывшая  тыл  своей  конницы.

Чертова  пехота- ругнулся  каан, посыла  на  помощь  Саритаю    свой  последний  таумен. С  повелителем  оставалась  только  его  личная  тысяча.  Кешиктены  ударили  противнику  по  фланг. Их  удар  был  страшен. Как  в  начале  конной  схватки  хорезмийцы  опрокидывали  легкую  конницу   монголов, так  теперь  кешиктены  давили    хорезмийскую  конницу  и  пехоту, которая  не  выдержала  удара  и  стала  разбегаться. Но  навстречу  кешиктеннам   в  бой  был  брошен  харрас- конная  гвардия  хорезмшаха, примерно  равная  им  по  численности  и  вооружению. К  тому  же  из  тыла  в  помощь  харассу  были  переброшены  новые  полки  пехоты, пусть  уже  и  участвовавшей  сегодня   в  боях.  Кешиктенны  были  остановлены. Еще  в  нескольких  местах  ценной  огромных  потерь  монголам  удалось  прорвать  строй  конницы  противника, но  стоявшая  позади  конницы  хорезмийская  пехота  выдержала  удар.

       И  в  какой  то  момент  монгольские  таумены  стали  разворачиваться. Следует  отдать  монголам  должное- собственно  монгольские  таумены  отступали  организованно. Оторвавшийся  от  противника  таумен  кешиктеннов  даже  пару  раз  контратковал, отбивая  наиболее  опасные  атаки  хорезмийцев. А  вот  таумены  из  набранных  местных  сломали  строй  и  понеслись  толпой.

Но  и  монголы  и  местные  отступали  на  усталых, измотанных  лошадях, которые  не  могли  оторваться  от  хорезмийцев.  Их  конница  преследовала  монголов, с  ходу  захватив  их  лагерь, где  и  остановилась  большей  частью.

 Отступавший  всю  ночь  Чингисхан утром  произвел  пересчет  своих  потерь.

В  бою  и  отступлении  его  армия  потеряла  почти  треть   воинов.  Обоз, припасы,  и  почти  все  запасные   табуны  стали  добычей  хорезмийцев.

Уже  к  вечеру  начался  падеж  лошадей  и  стали  умирать  раненные  в  бою  воины.

Каану  стало  ясно, что  надо  хоть  немного  накормить  воинов  и  дать  передышку  их  коням.

Хорезмийцы  не  преследовали  мощную  армию.

И  Чингис-хан  приказал  сделать  дневку. Усталые  воины  валились  с  ног  и  падали  спать  прямо  на  песок. В  полдень  каан     приказал  конфисковать  лошадей  у  местных, обвинив  их  в  предательстве. Он  рассчитывал  что  его  лучшие  воины  получат  возможность  дать  передышку  своим  коням  и  еду, что  бы  восстановить  силы, пусть  даже  ценой  гибели  более  худших.

Приказ  должны  были  выполнить  самые  свежие  воины  монголов- кешиктенны. Но  отдавать  своих  лошадей  воины  отказались. Вспыхнул  тяжелейший  бой. Измотанные  боем  и  почти  сутками  отступления  воины  дрались  с  яростью  обреченных.  Все  смешалось  и  чья  то  безымянная  сабля  оборвала    путь  Потрясателя  вселенной.

Дальнейший  путь  был  тяжелым. Очень  тяжелым. Только  треть  тех, кто  ушел  в  поход  через  каракумы  вернулись  обратно.

Здесь  к  ним  подошли  воины, отправленные  по  другим  направлениям. Узнав  о  разгроме  основной  армии, они  вернулись  обратно. Местные  воины, узнав  о  последнем  приказе  каана  и  поражении  его  армии, разбегались  массово.

В  руководстве  армии  вспыхнули  распри  между Джучи, старшим  сыном  каана, и  Чагатем  и  Угедеем, утверждавшим  что  сын  меркитки  не  должен  был  стать  новым  кааном.

Но  темники  заявили, что  армия, оказавшиеся  в  чужой  стране, при  том  что  ее  численность  не  превышала  пятидесяти  тысяч  человек, нуждается  в  лидере, а  не  в  распрях.

После  жесткого  разговора  на  курултае  младшие  браться  должны  были  признать  власть  нового  каана.

Джучи  вывел  свои  войска  в  коренной  улус. Здесь  его  поддержал  Мухали, да  и  воины  уже  привыкли  к  новому  повелителю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что будет делать Джучи - мстить Хорезму за щелчок по носу или продолжать войну с чжурчжэнями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но  темники  заявили, что  армия, оказавшиеся  в  чужой  стране, при  том  что  ее  численность  не  превышала  пятидесяти  тысяч  человек, нуждается  в  лидере, а  не  в  распрях. После  жесткого  разговора  на  курултае  младшие  браться  должны  были  признать  власть  нового  каана. Джучи  вывел  свои  войска  в  коренной  улус. Здесь  его  поддержал  Мухали, да  и  воины  уже  привыкли  к  новому  повелителю.

Курилтай быстро не соберёшь. Как минимум месяц надо, степь большая. Курилтай - это собрание рода Борджигин, которое должно выбрать следующего главу своего рода (ну, и автоматически, "по совместительству" - великого каана Монгольской империи). Поэтому если какой-то там темник не-Борджигин будет высказывать своё мнение по поводу того, кто де должен бы возглавить род Борджигинов по его авторитетному мнению, то его не поймут остальные монголы. Ну, "не лезь в чужие семейные дела" - это самое мягкое, что ему скажут. 

 

Автоматически по смерти мужа регентом становится (главная) жена Чингиз-хана. Во Франции говорили: "Король умер - да здравствует король!". В монгольской степи: "Каан умер - да здравствует его жена регент (до выбора следующего каана на курилтае)!" 

Это не обсуждалось, не требовалось никакой санкции, она вступала в свои права (с полной властью казнить и миловать) автоматически, в ту секунду, когда её муж умирал. 

 

А у Вас процедура напоминает отступление римской армии из Месопотамии после смерти императора Юлиана - армия провозглашает нового императора. Не совсем аутентично, тут немножко другая, монгольская специфика, мышление в понятиях рода, клана. 

 

Но в остальном хорошо написано, живо. Ну, только размеры армии в поле какие-то галактические. Вам бы старичка Дельбрука вкурить как-нибудь, он на русский давно переведён - там он здорово издевается над миллионными армиями царя Ксеркса и дтп...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что будет делать Джучи - мстить Хорезму за щелчок по носу или продолжать войну с чжурчжэнями?

Новый  каан  столкнулся  с  волнениями  среди  вассалов.

Первыми  его  отказались  принимать  тангуты, заключившие  союз  с  Южной  Сун.

Джучи  смог  быстро  восстановить  численность  армии,  но  новобранцы  серьезно  уступали  по  своему  опыту  ветераном, погибшым  в  проклятых  песках. Особенно  не  хватало  опытных  командиров  мледшего  и  среднего  звена. Так  же  невосполнимыми  оказались  потери  мастеров  осадных  дел. Почти  все  они  сгинули  там, в  песках, не  имея  опыта  кочевников  и  племенной  спайки.

Именно  поэтому, разгромив  тангутов  в  полевых  сражениях, новый  каан  не  смог  взять  их  крепостей. Вскоре  пришлось  перебрасывать  войска  в  Северный  Китай, где  Мухали  столкнулся  с  усилившимся  давлением  южных  суннов  и  случаями  измены  среди  собственных  войск (большая  часть  которых  была  набрана  из  числа  китайцев  и  чжурженей).

Несмотря  на  это, новый  каан  сумел  справиться  с  ситуацией.

1227 г. Войска  Субедея  под  номинальным  руководством  молодого  Бату  сокрушили  тангутов.

1235 г. На  Курултае  провозглашен  Великий  поход  на  Юг- с  целью  окончательного  захвата  Юного  Китая.

1242 г. Умирает  великий  каан  Джучи. После  его  смерти  власть  переходит  в  руки  нового  каана- Бату. Против  выступают  как  дяди  каана, так  и  те, кто  считают, что  Джучиды  слишком  тесно  связанны  с  китайцами  и  забыли  традиции  Великой  Ясы.

Следующие  полвека   Буту  и  его  наследники  боряться  и  с  китайцами  и  с  собственными  противниками  в  Великой  Степи.

(более  подробно  не  расписывал  но  где  то  как  то  вот  так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Курилтай быстро не соберёшь. Не совсем аутентично, тут немножко другая, монгольская специфика, мышление в понятиях рода, клана. 

Ну, только размеры армии в поле какие-то галактические. Вам бы старичка Дельбрука вкурить как-нибудь, он на русский давно переведён - там он здорово издевается над миллионными армиями царя Ксеркса и дтп...

Курилтай  я  понимаю  как  совет, так   и  у Храповицкого  показанно.

Размеры  армии  Чингисхана  бурутся  у  него  же, он  довольно  неплохо  расписал.

По  поводу  хорезмийцев  есть  сомнения, с  другой  стороны  Тимур  и  Тохтамышь  то  же  не  хилые  армии  поднимали, а  это  было  уже  после  того  монголы  катком  прошшлись  по  местному  сельскому  хозяйству  и  т.д. Дельбрюка  я  читал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас