Можно ли усилить "Айову"?

56 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Как обычно, ситуация: АИ (МТК, если быть точным), Вторая Мировая показала, что линкоры хоть и уходят в историю, но все еще остаются опасными и полезными. Было несколько крупных баталий флотов линейных кораблей с решительным исходом; в Средиземном Море в 1940-ом, в Северном Море в 1943-м, на Филиппинах в 1944-ом.

В ходе последней из этих кампаний, американцы встретились с "Ямато" и "Мусаси". "Нью-Джерси" потом долго чинили. Американцам этот опыт, мягко говоря, не понравился совершенно: хотя японцы в итоге отправились на дно, американцы осознали, что их новейшие линкоры защищены и вооружены все же недостаточно. И не будь у янки численного перевеса, дело могло бы совсем плохо кончится для "Айов".

На этой волне, американскому флоту удалось-таки выбить из Конгресса разрешение достроить "Иллинойс" и "Кентукки" по усовершенствованному проекту. Масла в огонь подлили и слухи, что товарищ Сталин суперлинкоры строить собирается. Конгресс согласие дал (все же достроить - не новые строить), но при этом затребовал, чтобы проект линкоров был основан на имеющихся конструкциях.

Вот и вопрос: что можно сделать с "Айовами", чтобы повысить их огневую мощь и защищенность, пусть даже ценой скорости?

Мне приходило в голову: выкинуть переднее котельное отделение, сместить всю силовую установку вперед. Количество котлов сократится до шести при неизменном числе турбин; зато освободится пространство под четвертую 406-мм башню в корме. Турбины, вероятно, тоже можно облегчить, если с самого начала ограничить скорость 28 узлами.

В отношении бронирования: есть мысль отковырять большую часть кормового пояса (оставив только "коробку" рулевого механизма) и попытаться усилить бронирование путем приделывания перед основной плитой - наружный пояс по итальянскому образцу? Теоретически, закрепив 100 мм снаружи основного 307-мм пояса можно существенно увеличить его бронестойкость: а весит разнесенное бронирование меньше сплошного

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не получится-ли дешевле новые ЛК склепать? "Тиллман" там, ну или чего пожиже? Просто переделка - дело такое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня интересует именно переработка более-менее в пределах корпуса. И это НЕ переделка. Это достройка по переработанному проекту. На 1944-ый оба корабля в весьма низкой степени готовности по конструкциям, но в неплохой - по компонентам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разрешение достроить "Иллинойс" и "Кентукки" по усовершенствованному проекту.

Каюсь. Не заметил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Лучше построить "Монтаны".

В ходе последней из этих кампаний, американцы встретились с "Ямато" и "Мусаси". "Нью-Джерси" потом долго чинили. Американцам этот опыт, мягко говоря, не понравился совершенно: хотя японцы в итоге отправились на дно, американцы осознали, что их новейшие линкоры защищены и вооружены все же недостаточно. И не будь у янки численного перевеса, дело могло бы совсем плохо кончится для "Айов".

Как-то сильно оптимистичный исход для янки. Или там было четыре "Айовы" против одного японца?

Изменено пользователем Mihael

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше построить "Монтаны".

Допустим, нет возможности.

Как-то сильно оптимистичный исход для янки. Или там было четыре "Айовы" против одного японца?

Две "Айовы" и четыре "Саут Дакоты" против двух "Ямато" и двух "Нагато".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим, нет возможности.

Вы хотите получить недоМонтану в корпусе "Айовы", проще и лучше построить нормальную "Монтану".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы хотите получить недоМонтану в корпусе "Айовы", проще и лучше построить нормальную "Монтану".

Sigh. Еще раз: ДА, Я ХОЧУ ИЗУЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ УСИЛИТЬ "АЙОВУ" А НЕ СТРОИТЬ "МОНТАНУ". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну как-то предложенный вариант "усиления" - полностью изменить конфигурацию силовой, полностью переделать схему бронирования и вхреначить еще башню с погребами - эт реально уже проще новый корабль в +- тех же габаритах делать.

Силовой набор - заново, развесовку считать заново... Да, по большему счету, проще найти, что не заново.

В качестве ответа на "больно от Ямато" будет скорее увеличение числа своих ЛК + еще больший упор на СУО, чтобы попадать больше и раньше супостата и снизить его боеспособность прежде, чем он сделает больно.

Один зрен уже от 406-мм адекватной защиты как-то не густо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

эт реально уже проще новый корабль в +-

+стопиццот

Две "Айовы" и четыре "Саут Дакоты" против двух "Ямато" и двух "Нагато".

Можно подробнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Четвертая башня не нужна. Слишком много изменений в проекте, и не факт что войдет. Идея с облегчением силовой установки и усилением бронирования вполне здравая, и будет реализована гораздо проще. Второй пояс (внешний) резко усилит защиту. Вот как бы еще посчитать ее вес и толщину?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно подробнее?

Пока нет.

Четвертая башня не нужна. Слишком много изменений в проекте, и не факт что войдет. Идея с облегчением силовой установки и усилением бронирования вполне здравая, и будет реализована гораздо проще. Второй пояс (внешний) резко усилит защиту. Вот как бы еще посчитать ее вес и толщину?

Ну, примерно-то прикинуть можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нам нужно где-то дополнительные 120 метров длины прикрыть броней. Высота пояса - 3,2 метра. При толщине 100 миллиметров, мы имеем 12000 x 320 x 10 см = 38400000 кубических сантиметров металла. Или 38,4 кубометра металла.

Условно приняв плотность броневой стали на 8 т/м, получаем 307,2 тонны пояс - в сумме на два борта 614,4 тонны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне реально. А вот башня айовы весит 3000 т

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ДА, Я ХОЧУ ИЗУЧИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ УСИЛИТЬ "АЙОВУ" А НЕ СТРОИТЬ "МОНТАНУ"

Тут что ни делай - получится вариация на тему Монтаны... :)

Собственно, сама Монтана и есть ваша "перенедоАйова". Если взять ГЭУ Саут Дакоты, то в размерениях Айовы получите все те же 12х16" и 16" ГБП и ~27 узлов хода. Монтана крупней, поэтому туда влезла более мощная ГЭУ, вот и вся разница.

Один зрен уже от 406-мм адекватной защиты как-то не густо.

16" разнесенного пояса да на дальних дистанциях, да с наклоном - вполне хватит.

А вот от 460-мм... Хммм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вполне реально. А вот башня айовы весит 3000 т

Нда, от четвертой башни приходится отказаться...

Эм, секунду! Наввипс приводит только 1700 тонн!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Врет. У ришелье вес башни 2500 т. Думаете башня айовы на треть легче?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так французская 4-орудийная с дополнительной перегородкой и толстым барбетом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может на наввеапс масса только башни, без барбета?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сложно сказать... попробую уточнить.

Агась, точно. Это вес вращающейся части.

http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2003_N1/08.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

400 мм разнесенной брони достаточны будут против 460 мм ямато или надо внешний пояс доводить до 150 мм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, достаточно адекватны на разумной дистанции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, с нетерпением ждём описания эпичного махалова

Две "Айовы" и четыре "Саут Дакоты" против двух "Ямато" и двух "Нагато".

Но что в это время делают авианосцы?

Волей ИЛМ переброшены на околоземную орбиту или просто против всех адмиралов учинил диверсию немецкий шпион Альцгеймер?

При наличии полноценных авианосных сил линкор не более чем впитывающая прокладка между своими авианосцами и чужой авианосной авиацией.

Поэтому гипербронировать его особого резона нету, а вот сохранить скорость, чтобы не отставать от своих же авианосцев (да, и вражеские догонять) надо бы.

И от ещё одной башни ГК особой пользы не будет, по самолётам "зенитные главного калибра" как-то себя не показали, а вот зенитной артиллерии можно и прибавить. Ну и гланое достоинство линкора - много энергии (если поставить, пользуясь тем, что котлов много, турбогенератор). Чтобы запитывать радары.

То есть супер-"Айова" очень мало отличается от оригинала (внешне - только большим числом антенн, да ещё зениток побольше). А чтобы не так обидно было тихо сторожить настоящих бойцов - авианосцы, можно попробовать запускать что-то типа Фау-1 (в реале у американцев были разработаны в 1944, только хорошо бы телевизионное управление сделать) или даже американский "Вассерфаль" (вот это только после войны вышло, но у нас же Альтернатива!). А Большие Пушки - они эффектны, но не эффективны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но что в это время делают авианосцы?

Да то же что и в реале: разбираются с японскими. Тем более, что японцы у меня сумели-таки выдвинуть небольшой сюрприз, который не изменил ситуацию, но изрядно отвлек янки.

Фау-1 (в реале у американцев были разработаны в 1944, только хорошо бы телевизионное управление сделать

См. мою SSM-N-3 "Seekbat"

http://fai.org.ru/fo...ge__hl__seekbat

Она лучше - она "Лун" c ГСН от "Бэт"

(правда, эта статья слегка устарела).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, достаточно адекватны на разумной дистанции.

Navweaps другое показывает. 494-566 мм на 20-километровой дистанции, это не кот чихнул. Нет, на острых курсовых да если пояс с хорошим наклоном может и выдержит. Если повезет. А так, даже борт Монтаны, 16" сплошной брони с наклоном 20, гарантии не даст. И, как я уже неоднократно имел честь заявить, за всю ВМВ как-то вот без пробития ГБП обходились. А после первого же полуторатонного чемодана вся электроника и большая часть техники нашего супер корабля сильно захворает.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас