Sign in to follow this  
Followers 0

Унизить ацтеков в ближке

29 posts in this topic

Posted

Итак, 100 всадников. По условию, и люди, и лошади не нуждаются в пище или отдыхе, за исключением некоторого отдыха после баталии. Профессионально обучены. Имеют полный набор германского готического доспеха конца 15 века.

220px-Готический_доспех.jpg

Лошадь бронирована подобным бардом

staying_safe_studying_abroad.jpg

Оружие при себе – конное копьё, меч, пернач образца конца 15 века.Никакого огнестрела. Вопрос – что они могут сделать империи ацтеков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да они hijo de puta в этом металоломе в тропиках

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос – что они могут сделать империи ацтеков?

Не знаю сколько железа было на конкистадорах, но им вполне хватило что бы унизить ацтеков и в РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про конкистадоров много всего было... При сколько-нибудь грамотном командире с их стороны будет РИ, Интереснее - будь вместо трусливого придурка Монтесумы кто-нибудь другой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да они hijo de puta в этом металоломе в тропиках

Конкистадоры вполне использовали в тропиках стальные кирасы и шлемы. Но у них был дешёвый неполный доспех, и то не у всех.

Лошади к тому же были совсем не бронированы.

Edited by diatim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да они hijo de puta в этом металоломе в тропиках

Конкистадоры вполне использовали в тропиках стальные кирасы и шлемы. Но у них был дешёвый неполный доспех, и то не у всех.

Лошади к тому же были совсем не бронированы.

Кираса и шлемы открыты, пропускают воздух - кроме того испанские кирасы защищают жизненноважные органы

А Вы хотите запечь зажимво в латах? Вместе с лошадьми?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конкистадоров ацтеки приняли за богов-Кетсалькоатлей.

А вот рыцарей за каких примут?!.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Конкистадоров ацтеки приняли за богов-Кетсалькоатлей.

А вот рыцарей за каких примут?!.....

Гномы Подковерные, анально покарать перебить их ко всем чертям, а из кирас сделать вафельницы

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом скафандре воевать в джунглях? ;)))

- Вылезай из своего дурацкого скафандра, и мы тебя выудим, - отозвался капрал охраны.

- Ты что, спятил! - завопил пехотинец. - Да на это дело уйдет не меньше часа! - Он снова включил свои ракеты, они зафыркали, он взлетел на фут над водой и грузно плюхнулся обратно в болото. - Топливо кончилось! Помогите мне, ублюдки! Что же это, мать вашу... - орал он, продолжая погружаться. Вскоре на поверхности болота показалось несколько пузырей и все было кончено.

- Вечно с ними одна и та же история, распротак их на хрен! - выругался капрал. - Колонна! Шаго-ом марш! - скомандовал он, и арестанты захлюпали вперед. - Эти скафандры весят по три тысячи фунтов. Камнем идут ко дну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этом скафандре воевать в джунглях? ;)))

- Вылезай из своего дурацкого скафандра, и мы тебя выудим, - отозвался капрал охраны.

- Ты что, спятил! - завопил пехотинец. - Да на это дело уйдет не меньше часа! - Он снова включил свои ракеты, они зафыркали, он взлетел на фут над водой и грузно плюхнулся обратно в болото. - Топливо кончилось! Помогите мне, ублюдки! Что же это, мать вашу... - орал он, продолжая погружаться. Вскоре на поверхности болота показалось несколько пузырей и все было кончено.

- Вечно с ними одна и та же история, распротак их на хрен! - выругался капрал. - Колонна! Шаго-ом марш! - скомандовал он, и арестанты захлюпали вперед. - Эти скафандры весят по три тысячи фунтов. Камнем идут ко дну.

Жара, духота, тяжесть - еще и на лошадей такая перегрузка. Не дойдут они до Теночтитлана

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не дойдут они до Теночтитлана

Они дойдут до первого болота. Впрочем, для них оно станет и последним.

P.S. А кроме жары и тяжести есть еще и паразиты. Это же не герметичный скафандр хайнлайновской мобильной пехоты. Насекомые, пауки и пиявки быстро сделают подобного воина небоеспособным.

Edited by Ян Веньли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не дойдут они до Теночтитлана

Они дойдут до первого болота. Впрочем, для них оно станет и последним.

P.S. А кроме жары и тяжести есть еще и паразиты. Это же не герметичный скафандр хайнлайновской мобильной пехоты. Насекомые, пауки и пиявки быстро сделают подобного воина небоеспособным.

h041.gif

- Они у меня в Волосах! Они у меня в Волосах! (С)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно варом щели промазать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Имеют полный набор германского готического доспеха конца 15 века.

А в начале 20-го века в меню мексиканских ресторанов

появится фирменное блюдо --

"печёно рыцарско колено"....

Можно варом щели промазать.

А это - тушёнка в собственном соку...

И до кучи -- госппода, пора бы уже начать различать турнирный доспех и облачение и боевой...

Edited by Неисторик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это был сарказм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос – что они могут сделать империи ацтеков?

Не знаю сколько железа было на конкистадорах, но им вполне хватило что бы унизить ацтеков и в РИ.

На этом тему можно закрывать. Автору желательно подучить матчасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне интересно, а был ли у конкистадоров какой-то огнестрел, аркебузы и пушки?

Или не было вообще необходимости брать какие-то укрепления ацтеков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Chugayster,

"Семен семеныч!" :-(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Chugayster, "Семен семеныч!" :-(
И это был правильный ответ. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да они hijo de puta в этом металоломе в тропиках

Еще нюанс, который как-то ускользает в подобных дискуссиях.

Мехико, т.е. Теночтитлан, расположен на высоте 2250 метров над уровнем моря - причем он лежит в котловине между горами, а многие окрестные города еще выше. Испанцы же (во всяком случае конкретно те конкистадоры, которые с Кортесом тусовались) - люди низинные, приморские.

Как им придется воевать в консервных банках при давлении 60-65% от привычного - наверное сложно.

А вот температура как раз и не является такой уж преградой.

Тот же Кортес прибыл в Теночтитлан (еще как гость Монтесумы) в начале ноября, в то время температура воздуха в тех краях от 15оС до 22оС, что вполне нормально имхо.

Вот когда произошла "Ночь печали", 1 июля, то было пожарче, 23-25оС в среднем.

http://smn.cna.gob.mx/observatorios/historica/tacubaya.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

!? Впервые слышу, что Испания - низменная приморская страна, обитателям которой горы в диковинку. Достаточно необычное мнение. Ну и слухи о том, что Эстремадура - приморская низменность несколько преувеличены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Впервые слышу, что Испания - низменная приморская страна, обитателям которой горы в диковинку.

Вообще-то испанские "горы" в сравнении с реальными горами - фигня.

Из реально "горных" крупных городов того времени разве что Саламанка (802 м), Леон (837 м), Гранада (738 м) и Мадрид (667 м).

Всяческие Севильи (12 м), Барселоны (14 м), Валенсии (15 м) и прочие Бильбао (19 м) - приморские, низинные. И именно там проживало/проживает большинство жителей Испании.

То же справедливо и для Эспаньелы, где собственно конкистадоры и тусовались годами, между плаваниями Колумба и экспедицией Кортеса - в основном в Санто-Доминго, на самом берегу моря.

Как вы понимаете, там совсем не такие условия, как в окрестностях Теночтитлана или иных городов на аналогичной высоте - как столица Бутана Тхимпху, или столица Колумбии Богота. Кстати, это выше чем любая гора Урала, например.

В Европе высокогорными городами считаются например Давос (1560 м) и Андорра-ла-Велья (1409 м) - тоже для сравнения.

Достаточно необычное мнение

Просто анализ карты высот.

Spain_topo.jpg

Эстремадура - приморская низменность несколько преувеличены

Главные города Эстремадуры - Бадахос (185 м), Мерида (217 м), Касерес (459 м). Первые двое находятся на высоте Киева, Москвы и Минска, для сравнения. Так что данная область гористая лишь в сравнении с низменными приморскими областями.

В сравнении с центральной Мексикой Эстремадура - холмистая равнина.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, я был и в Испании, и в Доминиканской республике. Испания - очень гористая страна, там есть низменности, но местность сильно пересеченна практически везде. У той же Барселоны - предгорья начинаются еще в пределах города, в нескольких километрах от побережья, а дальше уже горы. Южный берег, Альмерия-Малага-Гибралтар/Альхесирас горы, причем весьма крутые, обрываются прямо в море. Трасса идет сплошь по туннелям и виадукам. Где в Испании не едешь, хоть на юге, хоть в центре, хоть на севере - везде серпантины, туннели итд. И эти горы вполне обрывистые и нередко скалистые. В Монтесеррате, меньше часа езды от Барселоны - вообще километровой высоты скалы.

Доминикана более равнинная, но горы есть и там, и их немало.

И там и там они конечно не Анды, но считать испанцев жителями низин - не верно, они все с детства прекрасно знакомы с горами и умеют в них воевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

считать испанцев жителями низин - не верно,

Дело не в том, насколько испанцы знакомы с 100-метровыми обрывами, горными серпантинами и прочими элементами ландшафта - а в том, что большинство испанцев живет при таком же атмосферном давлении, как и жители восточноевропейских равнин. Ну а на высоте 2.5 км и выше не так-то просто бегать при почти в два раза меньшем давлении да еще в доспехах.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

у а на высоте 2.5 км и выше не так-то просто бегать при почти в два раза меньшем давлении да еще в доспехах.

Это вы преувеличиваете.

Во первых - не в два раза.

300px-Atmospheric_Pressure_vs._Altitude.png

Во вторых - падение давления на высоте в 2,5 км. не ощущается человеком, в том числе и равнинным жителем. Например горнолыжный курорт Терскол в приэльбрусье - больше 2 км.(а трассы идут на 3+км, ЕМНИП), но я не слышал чтобы там кто-то жаловался на нехватку воздуха. Проблемы начинаются заметно выше - не менее чем на 3,5 км. Куско, на высоте 3,4 не требует предварительной акклиматизации, а вот на высотах 4+ желательна предварительная 1-2 дневная акклиматозация не меньших высотах.

Но собственно конкистадоры, как и современные туристы не испытывали больших проблем при действии в Перу. Для долины Мехико же проблемы не существует вообще.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0