Sign in to follow this  
Followers 0

Архив


124 posts in this topic

Posted

Во-первых, забрасывать агента, которого ищут - значит ставить операцию под риск провала.

Во-вторых, после того восстания была хорошая чистка, остались ли у него связи? Или имеется в виду, что у организации офицеров-эмигрантов есть связи, а Радко Дмитриев, как её участник, может ими воспользоваться?

Согласен с Вами, что капитан не совсем весомая фигура, но на 1887 год, когда Дмитриев эмигрировал подавляющее большинство офицеров Болгарской Армии имело чин капитана, так как все офицеры чинами выше были русскими... Кроме Радко Дмитриева в организации состояли майор Стоянов Петко Стоянов, капитан Бендерев Анастас Федоров, капитан Кърджиев Велико Тодоров.

На роль лидера "Болгарской военной организации"организации более подходит кандидатура майора Гуджева Аврама Иванова (биография ниже).

Герои войны 1885 года известны, несмотря на свои невеликие звания. Я о том, что сами они придти не могут, ибо законспирированы. А придет какой-нибудь никому неизвестный подпоручик. И вот тут Каравелову придется гадать: действительно от этой организации или провокатор?

Каким образом? В чужой стране?

Разведка всегда работает в чужой стране.

Надо помнить, что разведка того времени находилась в младенческом состоянии. Были кадровые разведчики (часто, офицеры Генштаба), которые действовали или под дипломатической "крышей", или как коммерсанты. Они вербовали агентурную сеть из местных. Эти агенты были люди невеликого ума и невеликих должностей, их задача - сбор информации по заданиям. Грубо говоря: "узнайте, каков план развертывания в военное время кадровой батареи 48-й пехотной дивизии, квартирующей в Радине Седлецкой губернии". Уровень самостоятельного поиска, а "Найдите компромат на князя Фердинанда, чем больше, тем лучше" - это как раз такая задача, по силам только кадровым разведчикам. Нелегалов среди них в то время практически не было, ибо незачем. Соответственно, методик легализации тоже не было. А теперь представьте, в каком положении оказалась русская разведка с 1886 года. Дипломатические отношения разорваны, то есть вариант "дипломатической крыши" исключается. русские вообще не приветствуются и изгоняются, следовательно, вариант коммерсантов тоже не проходит. То есть разведчиков высокого уровня практически нет. Сеть агентов на местах осталась, но такую задачу они просто не потянут. Во-первых, с ними еще контакты надо восстановить, во-вторых, как дальше ими управлять, давать задания, собирать сведения?

С одной стороны, согласен, что это должна быть более значимая фигура, с другой стороны - ему может быть сделано предложение, от которого будет трудно отказаться, например, поддержка России в провозглашении полной независимости Болгарии и прощение оккупационного долга России.

оккупационный долг России (5.418.250 руб. 43 к. кр. бил., по курсу за 1 руб. 3 франка) 16.254.750 фр.; и кроме того, ежегодная дань Порте в 3.451.000 фр., представляющая при капитализации из 6 % годовых – капитал в 57.516.666 фр.

Дестабилизация Балкан - не в интересах России. А такое прямое нарушение Берлинского трактата - прямой путь к дестабилизации. Простить долг - а согласится ли Каравелов? То есть, очень все гадательно. И, как вижу, решается просто и легко в пользу русских, чего я и опасался. А ведь запросто могло сорваться.

И, кстати, то же можно сказать и про членов союза офицеров-эмигрантов. Если они патриоты, то патриотично ли это - действовать в интересах России и на деньги России?

Болгары-русофилы были убеждены, что только на основе братского сотрудничества с Россией можно достичь „общеболгарского восхода”

Согласен, здесь есть пространство выбора для вербовки. Но, ведь при таком раскладе вербовка - это обоюдный процесс. Не боитесь, что впоследствии хвост начнет вилять собакой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но это исторический факт

равно как и то,что сие вызвало негативную реакцию среди болгар-русофилов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Июль-сентябрь 1889 года

В ряде болгарских изданий вышли статьи о подкупе некоторых депутатов Народного собрания, голосовавших за избрание Фердинанда Сакс-Кобург-Готского князем Болгарии, что вызвало серию политических скандалов.

Несмотря на противодействие правительства, репрессии против оппозиционной прессы, в результате распространения прокламаций, нелегальной литературы достоянием гласности стали факты о злоупотреблениях, негативных личных качествах и неспособности князя управлять государством.

В обществе получила распространение идея об отставке правительства Стамболова и признании незаконным избрания Фердинанда Сакс-Кобург-Готского князем Болгарии. Полицейский террор против общественных деятелей только обострил ситуацию.

Вот так вот меньше чем за два месяца несколькими публикациями дестабилизировать политическую ситуацию в стране? По моему, по срокам вся эта операция фантастична. От этапа сбора информации, и до переворота.

Взять, к примеру, убийство Обреновичей. От момента организации заговора до его осуществления прошло более полутора лет. При этом сам Обренович уже выполнил всю работу по дискредитации своей короны. И группа молодых офицеров - это отнюдь не бюрократическая организация Российской империи. Им не надо было никуда внедряться, они и так находились на нужных постах, и все друг друга знали. По аналогии с этим событием на организацию переворота надо класть года три.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это вызвало бы крайне негативную реакцию даже и русофилов в Болгарии.

но это исторический факт

"...Под контролем прозападно ориентированных представителей буржуазии было сформировано ІІІ Великое Народное собрание, которое решило, что болгарским князем должен стать Вальдемар Датский (принц Дании и сын сестры русского царя Александра ІІІ). Тот отказался занять престол, потому что избрание его не было согласовано с Россией (правительство которой объявило данное Собрание незаконным) и к тому же не получил поддержки от отца, короля Кристиана, не желавшего посылать сына в неспокойную страну Болгарию. После этого Великое Народное собрание отклонило кандидатуру протеже русского императора грузинского князя Николая Давидовича Мингрели, про которого Стефан Стамболов выразился, что тот не годится „даже в великие конюхи”.

В этом высказывании Стефана Стамболова проявился субъективизм и проглядывает известная тенденциозность, так как он не был знаком близко с кандидатами в болгарские князья, в том числе и с появившимся позднее Фердинандом Сакс-Кобург-Готским. Повидимому, Стамболов в принципе держался мнения, что болгарский князь должен быть из титулованного рода западноевропейского государства, но одновременно с этим и приемлемым для русского царя Александра ІІІ..."

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот так вот меньше чем за два месяца несколькими публикациями дестабилизировать политическую ситуацию в стране? По моему, по срокам вся эта операция фантастична. От этапа сбора информации, и до переворота.

Взять, к примеру, убийство Обреновичей. От момента организации заговора до его осуществления прошло более полутора лет. При этом сам Обренович уже выполнил всю работу по дискредитации своей короны. И группа молодых офицеров - это отнюдь не бюрократическая организация Российской империи. Им не надо было никуда внедряться, они и так находились на нужных постах, и все друг друга знали. По аналогии с этим событием на организацию переворота надо класть года три.

Обстановка в стране и без внешнего вмешательства обострена. Перевес в административном ресурсе позволяет русофобам подавить русофилов. С внешней помощью этого не происходит. Но обстановка продолжает обостряться (опережая планируемые сроки).

Вариант:

Подготовка операции (сбор информации, планирование операции, подготовка офицеров): 31 января 1889 года (19 января 1889 по ст.ст.) – 29 апреля 1889 года (17 апреля 1889 по ст.ст.). – 3 месяца;

Первый этап операции (организационный): май-октябрь 1889 года – 6 месяцев;

Второй этап операции (исполнительный): по плану ноябрь-январь – 3 месяца, но в результате непредвиденного фактора переворот совершен в ноябре 1889 года.

При затягивании сроков проведения операции благоприятная обстановка может быть упущена.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот так вот меньше чем за два месяца несколькими публикациями дестабилизировать политическую ситуацию в стране? По моему, по срокам вся эта операция фантастична. От этапа сбора информации, и до переворота.

Взять, к примеру, убийство Обреновичей. От момента организации заговора до его осуществления прошло более полутора лет. При этом сам Обренович уже выполнил всю работу по дискредитации своей короны. И группа молодых офицеров - это отнюдь не бюрократическая организация Российской империи. Им не надо было никуда внедряться, они и так находились на нужных постах, и все друг друга знали. По аналогии с этим событием на организацию переворота надо класть года три.

Вариант:

Подготовка операции (сбор информации, планирование операции, подготовка офицеров): 31 января 1889 года (19 января 1889 по ст.ст.) – 29 апреля 1889 года (17 апреля 1889 по ст.ст.). – 3 месяца;

Первый этап операции (организационный): май-октябрь 1889 года – 6 месяцев;

Второй этап операции (исполнительный): по плану ноябрь-январь – 3 месяца, но в результате непредвиденного фактора переворот совершен в ноябре 1889 года.

При затягивании сроков проведения операции благоприятная обстановка может быть упущена.

Ну а сроки откуда? Исходя из волюнтаристично назначенного дедлайна? Здесь же еще новизна дела - приходилось когда-нибудь русским что-нибудь подобное проделывать? Последний раз, вроде как в 1801 году, но планов не сохранилось, к тому же это на своей территории было. Да и вообще те события - табу.

Дедлайн, конечно, можно наметить. И у "Черной руки" тоже первоначально план был более ранним. Но все сорвалось. Так и здесь наверняка будет, потому что что-то не предусмотрят, что-то не так пойдет, придется переносить.

И еще: в описании лучше обойтись без фамилий. Если только у Вас нет личных дел всех этих людей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

грузинского князя Николая Давидовича Мингрели

Простите а почему его так назвали? Дадиани его фамилия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

грузинского князя Николая Давидовича Мингрели

Простите а почему его так назвали? Дадиани его фамилия

Это к Ангелу Димову вопрос (автор цитируемого произведения).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это к Ангелу Димову вопрос (автор цитируемого произведения).

ок, сорри, значит он так видел

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И еще: в описании лучше обойтись без фамилий. Если только у Вас нет личных дел всех этих людей.

Поясните почему? Это реальные личности на реальных должностях с реальными русофильскими взглядами (судя по болгарским источникам).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, Горец!

К вопросу о Грузинском Царстве мы придем несколько позже (в 1895 году).

Вместе с тем прошу ознакомится с некоторыми вопросами:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/35497-национальные-войска-российской-империи/#entry905721

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/35497-национальные-войска-российской-империи/#entry905726

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30980-военная-форма-одежды-и-знаки-различия-российск/page__st__120#entry905822

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И еще: в описании лучше обойтись без фамилий. Если только у Вас нет личных дел всех этих людей.

Поясните почему? Это реальные личности на реальных должностях с реальными русофильскими взглядами (судя по болгарским источникам).

Нет, если Вы можете обосновать, то пожалуйста. А в болгарских источниках есть данные по командирам полков на каждый год?

Ну и еще, понимаете ли, как я уже писал выше, русофильство в Болгарии выглядело как-то не очень устойчиво. Сегодня ты русофил, а завтра уже русофоб. И отсюда же вытекает следствие, про которое я писал выше: согласятся ли кадровые офицеры болгарской армии на, фактически, государственную измену? Ведь это не просто переворот: к ним с предложением обратятся агенты другой державы. Если по отношению к членам союза офицеров-эмигрантов я готов согласиться, что они могут быть завербованы, то с лояольными офицерами на службе - это другое дело. Это и вопрос чести, и риск, возможно, не оправданный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А в болгарских источниках есть данные по командирам полков на каждый год?

https://bg.wikipedia...лгарската_армия

Входите в необходимый полк, в конце командиры по годам, далее их биографии (у многих участие в пророссийских переворотах), а командир 4-го артиллерийского полка (Четвърти артилерийски полк) майор Никола Рясков несмотря на участие в заговоре не был даже уволен.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, Горец!

Спасибо, Большое

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

21-25 января 1890 года (9-13 января 1890 по ст.ст.)

Под руководством отделений «Болгарской военной организации» под контроль временного правительства перешли воинские части всех гарнизонов Болгарии. Ряд наиболее активных сторонников свергнутого князя был арестован и помещен под арест. Действиями боевых групп организации были предотвращены попытки выступлений националистов из „България за себе си” без привлечения воинских частей.

Отрекшийся от престола Фердинанд Сакс-Кобург-Готский под конвоем майора Велко Кърджиева (того самого, который конвоировал отрекшегося Александра Баттенберга) доставлен на болгарско-румынскую границу и передан дипломатическому представителю Австро-Венгрии.

Арестованы: главный военный прокурор майор Паница (по личному указанию Петко Каравелова), которому предъявлены обвинения в превышении власти и злоупотреблении служебным положением в феврале 1887 года.

В Сливене арестован командир 5-й пехотной бригады полковник Николаев Данаил Цонев, который во время пророссийского переворота 1886 года (детронизации князя Александра Баттенберга) являлся сторонником князя Александра, был назначен военным министром, находился на этом посту в августе 1886 – июне 1887 годов. Уволил из армии пророссийских офицеров, участвовал в подавлении восстания в феврале 1887 года и приказал расформировать участвовавшие в восстании воинские части и сжечь их боевые знамёна. После избрания князем стал его советником.

Так же были арестованы ряд других офицеров, принимавших активное участие в подавлении восстания в феврале 1887 года.

Председателем следственной комиссии и военным прокурором был назначен майор Васил Кутинчев.

Отрекшийся от престола Фердинанд Сакс-Кобург-Готский под конвоем майора Велко Кърджиева (того самого, который конвоировал отрекшегося Александра Баттенберга) доставлен на болгарско-румынскую границу и передан дипломатическому представителю Австро-Венгрии.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

26 января 1890 года (14 января 1890 по ст.ст.)

Собрание болгарских представителей единогласно постановило отправить телеграмму с прошением к государю императору, с изъявлением чувств любви и признательности, умоляя его предать забвению прошлые вины Болгарии и вновь взять под свою защиту болгарский народ, его объединение, самобытность и самостоятельность.

Министр иностранных дел, статс-секретарь Н. К. Гирс, отвечая на это заявление и сообщая о благосклонном приеме Государем Императором Владимиром I, так же как и его предшественником, прошения представителей болгарского народа, известил болгарское правительство о предстоящем прибытии в Софию полномочного представителя генерала генерал-майора Соболева Леонида Николаевича, который предназначался служить посредником при передаче болгарам указаний русского правительства в видах обеспечения стране счастливой будущности и восстановления прежних отношений между Россией и княжеством.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2 февраля 1890 года (21 января 1890 по ст.ст.)

Генерал-майор Соболев Леонид Николаевич прибыл в Софию с посланием Государя Императора Владимира I, в котором подтвердил, что «Болгария освобождена по воле моего августейшего отца, и Империя Российская не имеет намерений присоединить Болгарию к русской короне, но всенепременно будет стремиться к всеобщему благу Болгарии и ее полному освобождению от Османской Империи... » и призывал болгар «к прекращению междоусобий, открытому и единодушному сближению с Россией», а так же подробными инструкциями. В данных инструкциях указывалось о необходимости подготовки болгарского общества к избранию Князем Болгарским Великого князя Павла Александровича (родного брата Государя Императора).

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а Великие Державы что на это скажут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а Великие Державы что на это скажут?

"...Народное собрание болгарских представителей, собравшееся осенью 1886 года во время пребывания в княжестве генерала Каульбарса, избрало князем принца Вольдемара Датского, но последний от этого избрания отказался. 20 ноября того же года, вслед за удалением русских дипломатических представителей из Болгарии, была отправлена в Западную Европу болгарская депутация (Кальчев, Греков, Стоилов) с просьбой о посредничестве великих держав, подписавших Берлинский договор, для решения болгарского вопроса. Европейские кабинеты, равно как и Оттоманская Порта, дали депутации совет войти по этому предмету в непосредственное соглашение с Россией, но депутация вопреки такому совету во время своего пребывания в Вене обратилась к принцу Фердинанду Кобургскому с предложением ему болгарского престола..."

П. Матвеев.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Январь-февраль 1889 года

Официально военное положение было отменено, но учитывая опыт предыдущих выборов (1886 года), с целью не допустить насилия (и обеспечить избрание депутатов, поддерживающих линию правящей «Болгарской военной организации») под контролем армии состоялись выборы в Великое Народное собрание Болгарии.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

20 февраля 1890 года (8 февраля 1890 по ст.ст.)

В день памяти Праведного Михаила воина, болгарина в Тырново открылось Четвертое Великое Народное собрание Болгарии, в котором большинство составили депутаты-русофилы. Перед собравшимися с посланием от Государя Императора Владимира I выступил генерал-майор Соболев Леонид Николаевич. Оценив политическую обстановку, русский посланник не решился напрямую предложить собранию кандидатуру Великого Князя Павла Александровича.

Для управления государством до избрания Князя Болгарии назначено регенство в составе Министра-президента Петко Каравелова, военного министра Аврама Гуджева, министра внутренних дел – Петко Стоянова, митрополита Тырновского Климента.

Учитывая предыдущий негативный опыт избрания Князя Болгарии собрание постановило обратиться с решением вопроса к Российскому Императору. Собранием была избрана делегация во главе с лидером Либеральной партии Петко Каравеловым. В состав делегации единогласно был включен митрополит Климент, а так же после обсуждения – патриархи болгарской литературы Петко Славейков и Иван Вазов. Делегация получила наказ – прибыть в Санкт-Петербург и провести переговоры с Российским Императором об избрании Князя Болгарии.

Таким образом, в ходе пребывания делегации в России вся полнота власти официально возлагалась на военного министра полковника Аврама Гуджева (воинское звание присвоено постановлением собрания за выдающиеся заслуги перед Болгарией в 1885 году).

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

3 марта 1890 года (19 февраля 1890 по ст.ст.)

 

Делегация Четвертого Великого Народного собрания Болгарии во главе с Петко Каравеловым, в состав которой, вошли митрополит Климент, Петко Славейков и Иван Вазов прибыла в Санкт-Петербург и была принята Императором Владимиром I. В ходе аудиенции Государь Император заверил болгарских представителей, что в интересах Российской Империи суверенитет и процветание Болгарии, ее полное освобождение от Османской Империи. Для того, что бы подчеркнуть равноправие и братские чувства русского и болгарского народов, скрепленные кровью, пролитой во имя освобождения Болгарии от турецкого ига в русско-турецкой войне 1877-1878 годов, Государь Император предложил избрать князем Болгарии Великого князя Павла Александровича (родного брата Государя Императора). Кроме того, Государь Император подтвердил, что Россия и в дальнейшем будет оказывать всестороннюю помощь и поддержку в государственном строительстве Болгарии, ее полном политическом признании и экономическом развитии.

Для этого предстояло решить две дипломатические проблемы:

Первая. Управление Восточной Румелией предоставлялось болгарскому князю только на 5 лет султанским ирадом от 19 января 1886 года, что было признано конвенцией послов великих держав от 24 марта 1886 года.

Вторая. Согласно решению Берлинского конгресса 1878 года, претендент в болгарские князья не мог принадлежать к управляющим династиям великих держав.

 

post-9382-0-57339700-1413978383.jpg

Великий князь Павел Александрович (портрет)

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для того, что бы подчеркнуть равноправие и братские чувства русского и болгарского народов, скрепленные кровью, пролитой во имя освобождения Болгарии от турецкого ига в русско-турецкой войне 1877-1878 годов, Государь Император предложил избрать князем Болгарии Великого князя Павла Александровича (родного брата Государя Императора).

"Князь Болгарии будет свободно избираем населением и утверждаем Блистательной Портой с согласия держав. Ни один из членов династий, царствующих в великих европейских державах, не может быть избираем князем Болгарии."

(Берлинский трактат, статья III, текст отсюда: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/FOREIGN/berlin.htm)

"А я плевал на Берлинский трактат" (император Владимир I, 19 февраля/3 марта 1890 года)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Март-апрель 1890 года

Министром иностранных дел, действительным тайным советником Гирс Николаем Карловичем проведены встречи с министрами иностранных дел Британской, Германской и Австрийской Империй, в ходе которых достигнуто принципиальное согласие на избрание Великого князя Павла Александровича Князем Болгарии, присоединение Восточной Румелии и признание полной независимости Болгарии от Османской Империи, в обмен на признание интересов Великобритании в Египте и гарантии британских займов, сделанных предыдущим правительством, признание интересов Австро-Венгрии в Боснии и Герцеговине, признание германских интересов в Намибии, Кении, Новой Гвинее и в Тихом океане.

Edited by Гвардии-полковник

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Март-апрель 1890 года

Министром иностранных дел, действительным тайным советником Гирс Николаем Карловичем проведены встречи с министрами иностранных дел Британской, Германской и Австрийской Империй, в ходе которых достигнуто принципиальное согласие на избрание Великого князя Павла Александровича Князем Болгарии, присоединение Восточной Румелии и признание полной независимости Болгарии от Османской Империи, в обмен на признание интересов Великобритании в Египте и гарантии британских займов, сделанных предыдущим правительством, полное присоединение Боснии и Герцеговины к Австро-Венгрии и признание германских интересов в Намибии, Кения, Новой Гвинее и в Тихом океане.

1) Аннексия Боснии и Герцеговины вызывает беспорядки в Сербии.

2) Такая вызывающая отмена Берлинского трактата провоцирует проникновение в Македонию сербских, болгарских и греческих агитаторов и революционеров. Начинается борьба за Македонию, которая, в скором времени принимает вооруженный и крайне ожесточенный характер.

3) Боюсь, Австро-Венгрии маловато будет. Скорее всего, они поставят ребром вопрос о разделе интересов на Балканах: Болгарию России, а Сербию Австро-Венгрии.

Edited by Вандал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0