5-9 века – развилки для славян


102 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вымели и заселили всякими дулебами-сербами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ostgott,Ostgott,

Вымели и заселили всякими дулебами-сербами.

Так это РеИ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это РеИ

А здесь выметут еще и из западной...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При долговременных гуннах образуются не славяне. Германский субстрат скорее всего даст основу языка. Будет вариант гепидского с вкраплениями иранских элементов и балтских.

сомневаюсь, что у славянского можно выбирать субстрат - германский или балтийский.

славянский отделился от балтов давно, но имел последующие сильные контакты

а четко обособились от германцев именно в период готского дранга на юго-восток. когда им пришлось отойти к Карпатам.

это объясняет радиацию славян во все стороны от Карпат, когда пружина разжалась с помощью гуннов.

+ когда германцы мигрировали за лимес

а гепиды не могут дать основу славян, т.к. живут южнее Карпат и не имеют интересов севернее

это все мое видение и имхо, не будем переходить на лингвистические мерялки

Изменено пользователем zxcpoi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это РеИ

А здесь выметут еще и из западной...

Кто выметет? Авары?

Сакраментальный вопрос - "нахрена"? :-)

Им в Пуште так плохо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пришли и вымели остатки германцев из восточной Европы?

Вымели и заселили всякими дулебами-сербами.

Как раз дулебам от аваров доставалось по-чёрному....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Им в Пуште так плохо?

Наоборот. В Пуште слишком хорошо, авар станет слишком много и им захочется на равнины Ла-Манчи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Аналогично. Каки-таки в 5 веке славяне?

Действительно, германцы были, а славян поди ж ты не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позитивная для славян развилка - это унизить готов со всякими Германрихами. Хотя конечно, многие скажут, что этого не может быть, потому что не может быть никогда и вообще славян не было.

Но мы то знаем, что это всё не так.

Славянам надо усиливаться и объединятся, а для этого как вариант нужна соответствующая личность, отсутствующая в РИ или более удачная жизнь кого-то из РИ славянских князей, и, наоборот, кого-то должно не быть у германцев.

Ещё из развилок для славян - сохранение Само. Про Моравию темы видел на ФАИ,а про Само нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

славянский отделился от балтов давно, но имел последующие сильные контакты а четко обособились от германцев именно в период готского дранга на юго-восток. когда им пришлось отойти к Карпатам.
По моему, общепринято считать как раз наоборот, славяне поздно выделились из общего балто-славянского субстрата, а с германцами просто имели много контактов. Изменено пользователем Вариан Ринн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

общепринято считать как раз наоборот, славяне поздно выделились из общего балто-славянского субстрата, а с германцами просто имели много контактов.

"Современные исследования

В 2007 году Расселом Греем и Квентином Аткинсом, учеными из Окладского университета, в научном журнале Nature было опубликовано их исследование современных языков индоевропейской семьи. Полученные данные говорят о том, что славянское языковое единство распалось 1300 лет назад, то есть около 8 века нашей эры. А балто-славянское языковое единство распалось 3400 лет назад, то есть около 15 века до нашей эры."

"Сходство между двумя группами послужило основой для теории «балто-славянского праязыка», согласно которой из индоевропейского праязыка сначала выделился балто-славянский праязык, позже распавшийся на прабалтийский и праславянский. Однако многие ученые объясняют их особую близость длительным контактом древних балтов и славян, и отрицают существование балто-славянского языка."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. славяне зажечь раньше чем в РИ скорее всего не могут. Если развилка происходит до гуннов, то зажигать будут как минимум кто то из трех разных народов - анты, склавины или венеды. А может вообще лугии - которые невесть кто (то ли германцы то ли славяне то ли вообще кельты)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как раз дулебам от аваров доставалось по-чёрному....

Оно конечно катались на женщинах и прочая эксплуатация человека человеком, не без этого. Но расселили по всей восточно-европейской равнине.

Если авары придут раньше и выметут всех лишних готов/алан, то и славяне раньше появятся.

сомневаюсь, что у славянского можно выбирать субстрат - германский или балтийский.

Так не спорю, со значительным германским субстратом - это уже не славяне в языковедческом понимании.

славянский отделился от балтов давно, но имел последующие сильные контакты

Маловероятно.

а четко обособились от германцев именно в период готского дранга на юго-восток. когда им пришлось отойти к Карпатам.

В этот период праславяне представляли собой осколки балтов, возможно кельтов, возможно близких к тохарам по языку племен и еще всякого понемногу. От германцев все эти осколки пошедшие в тигель для переплавки в славян (за исключением собственно готов и прочих восточногерманцев, тоже в славянах поучаствовавших) отделились давно весьма.

это объясняет радиацию славян во все стороны от Карпат, когда пружина разжалась с помощью гуннов. + когда германцы мигрировали за лимес

Да не было еще наложения аварского влияния и славян не было тогда. Промышленные рабы гуннов - еще не славяне по языку.

а гепиды не могут дать основу славян, т.к. живут южнее Карпат и не имеют интересов севернее

это все мое видение и имхо, не будем переходить на лингвистические мерялки

Алгоритм моих мыслей таков. Гуннов унизили в основном гепиды. Гунны следовательно могут сохраниться в результате симбиоза с гепидами. Следовательно язык гепидский преобладать будет по этим мотивам рано или поздно. И если мыслить генетически, то материал, пошедший на славян, в случае долговременных гуннов примет язык наиболее многочисленного племени державы. Т.е. славяне будут гепидами. Все это несколько грубо и условно и язык будет не чисто гепидский, но с гуннскими и балтскими субстратами, но приблизительно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если авары придут раньше и выметут всех лишних готов/алан, то и славяне раньше появятся.

так раньше как раз гунны приходили - и вымели готов/алан

еще раньше гуннов? так это уже начало эры - славня еще точно нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так раньше как раз гунны приходили - и вымели готов/алан

еще раньше гуннов? так это уже начало эры - славня еще точно нет

Гунны не всех. Те же гепиды/остготы/лангобарды. И они другой язык наложат на балтский субстрат - не аварский. Нужны именно авары. Может пораньше возвысить и сделать из жужаней аналог чингизовских монголов, отправить в великий западный поход и оставить на западе 30000 семей в пуште?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Те же гепиды/остготы/лангобарды. И они другой язык наложат на балтский субстрат - не аварский.

У вас какой то аварский супрематизм.

Как по мне так авары всего только перемешали все славянские племена в более-менее единую массу. Без них ничего со славянами не сделолось бы. только были бы они сильно другие :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

только были бы они сильно другие :rofl:

Дык согласен! :) Другие, в других местах и по другому! %)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наихудшая альтнегатива для славян - мир без гуннов. Готы остаются на Украине и юге России, за счет чего там возникает полноценное долгоживущее государство германцев (в РИ они даже изготовление стекла освоили). Остальной восток Европы скорее всего поделят меж собой другие германские племена, а славяне останутся мелким народцем где-то в Карпатах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наихудшая альтнегатива для славян - мир без гуннов. Готы остаются на Украине и юге России, за счет чего там возникает полноценное долгоживущее государство германцев (в РИ они даже изготовление стекла освоили). Остальной восток Европы скорее всего поделят меж собой другие германские племена, а славяне останутся мелким народцем где-то в Карпатах.

А еще объединить тему с Скандинавская колонизация Восточно-Европейской равнины - вообще абсолютно другой мир.

Восточные германцы рулят в восточной Европе (говорят гунны не были убервафлей при живом Германарихе).

Скандинавы точно рулят севером из Aldeigjuborg до Смоленска (Гнездово S?rnes) на юге и до Булгара на востоке. с периодическими набегами по Волге до Персии и Кавказа.

потом прибегают западные германцы покорять Поморье, Прибалтику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эээ - со скандинавами в другую тему :/)

Согласен, что приход гуннов и авар был альтпозитивой

Интересно, был ли альтпозитивой приход:

1. Венгров

2. Печенегов (зедсь и делае - в основном для восточных славян)

3. Куманов

4. Монголов

Ну, и кстати, если бы "русы", кто бы они не были не захватили вслать на юге и севере будущей Киевской Руси - было би это негативой или позитивой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Венгров

Не представляю кого они должны вынести, чтобы это стало позитивой для славян. Может хазар?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ой

Про хазар забыл

Они негатива или позитива?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А еще объединить тему с Скандинавская колонизация Восточно-Европейской равнины - вообще абсолютно другой мир.

А так скандинавы на Русь таки попрут - поскольку при отсутствии гуннского нашествия их атаки на западную Европу будут легко отражены. И начнется германо-скандинавская война)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А еще объединить тему с Скандинавская колонизация Восточно-Европейской равнины - вообще абсолютно другой мир.

А так скандинавы на Русь таки попрут - поскольку при отсутствии гуннского нашествия их атаки на западную Европу будут легко отражены. И начнется германо-скандинавская война)))

отлично

и логично

но максимум за Kievborg и пути в греки

вместо хазар будут остготы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они негатива или позитива?

Поднятие этой темы вызовет эпический Спор, так что не рискуйте. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас