5-9 века – развилки для славян


102 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Ostgott,

Я примерно про то же самое

Безмер - ант (вроде бы)

Гостун - болгарин (вроде бы)

Кий - однозанчно славянин, если верить ПВЛ - а в натуре тоже полусармат полуславянин наверное

Германцы Валамиры меня тоже всегда забавляли :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вообще-то Валамир, Визимир, Тиудимир и Вадамерка – это действительно имена готов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хнодомар...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вообще-то Валамир, Визимир, Тиудимир и Вадамерка – это действительно имена готов.

Я знаю

Отсуда вопрос -окончание -мир/мер славяне у них заимствовали? Или готы у славян?

Или просто случайность?

Келагаст - вроде славянин

А радогаст, который варваров на Рим вел - он кто?

А почему уже через 500 лет после исторического Радогоста такое же имя носит слаянский Бог? Обожествелние исторического героя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отсуда вопрос -окончание -мир/мер славяне у них заимствовали?

Догадка №1: вместе с воинской элитой. Которая села сверху на славян, потом ославянилась - одни имена и остались. Процесс не уникальный, может, даже,типовой - см. хоть болгар.

Кий - однозанчно славянин, если верить ПВЛ

А если верить своим ушам - имя совершенно не славянское. Не звучит.

Если это вообще имя, а не титул, как подозревают некоторые.

Изменено пользователем Баловная Голь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если верить своим ушам - имя совершенно не славянское. Не звучит.

Если это вообще имя, а не титул, как подозревают некоторые.

Ну почему не славянское. Кий - это палка. Просто в русском это слово сохранилось только для бильярдных киев, а в украинском кии, кийки употребляются в более широком смысле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну почему не славянское. Кий - это палка

Весь ФАИ в курсе, кэп!

Только как отсюда славянскость следует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так слово присутствует в славянских языках. Звучит вполне по-славянски. Есть во всех славянских языках (кій, кіёк (бел.), киj (бол.), киjак (серб.), kуj (чес.), kij (пол.)

Хотя, конечно, из этого вовсе не следует, что Кий был 100%-ным славянином. Ведь похожие слова в других языках тоже есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот уж чьи имена точно звучат не по-славянски, так это Аскольд, Рюрик, Олег, Игорь, Свенельд, Трувор, Глеб, Ингварь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А имя сенубальд - славянское? А всеволод? :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А имя сенубальд - славянское? А всеволод? :-)
тогда имена давали не как сейчас. Славянин мог назваться германским именем, а германец кельтским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

evigon,

А имя сенубальд - славянское? А всеволод? :-)
тогда имена давали не как сейчас. Славянин мог назваться германским именем, а германец кельтским.

мог просто германский летописец славянское имя переврать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тогда имена давали не как сейчас. Славянин мог назваться германским именем, а германец кельтским.

А сейчас что - не так?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вообще-то Валамир, Визимир, Тиудимир и Вадамерка – это действительно имена готов.

Я знаю

Отсуда вопрос -окончание -мир/мер славяне у них заимствовали? Или готы у славян?

Или просто случайность?

Келагаст - вроде славянин

А радогаст, который варваров на Рим вел - он кто?

А почему уже через 500 лет после исторического Радогоста такое же имя носит слаянский Бог? Обожествелние исторического героя?

Я кстати не зря написал Тиудимир, как любят писать в переводе. Это во-многом похоже на историю с ободритами/бодричами. В оригинале то - Теодомер.

*?eud? - "народ, племя"

(готск. ?iuda, древнеисл. ?j??, древнеангл. ?e?d, древнесакс. thiod, thioda, древневерхненем. thiota, thiot, diot, diota):

*m?rja-, *m?rjaz, *m?rja-, *m?rjaz - "выдающийся, славный, известный"

(древнеисл. m?rr, древнеангл. -m?re, древнесакс. m?ri, m?ri, древневерхненем. m?ri):

А по поводу Гаста:

Прагерманский: *gasti-z (чужестранец, гость)

Готский: gasts (чужестранец)

Древнеисл.: gestr (гость)

Древнеангл.: g?st, gest, gist, giest, gyst (чужестранец, гость)

Древнесакс.: gast (чужестранец, гость)

Древневерхненем.: gast (чужестранец, гость)

Средневерхненем.: gast (чужестранец, гость)

Но вообще это древнеиндоевропейское слово.

Только на Рим - Радагайс (лат. Radagaisus):

Прагерманский: *rada-, *radaz, *r?di-, *r?diz (совет, наставление, помощь)

Древнеисл.: r?? (совет)

Древнеангл.: r?d (совет)

Древненижнефранкск.: r?d (совет)

Древнесакс.: r?d (совет)

Древневерхненем.: r?t (совет)

Средневерхненем.: r?t (совет)

Прагерманский: *gaiza-, *gaizaz (копье, дротик, пика, посох)

Древнеисл.: geirr (копье)

Древнеангл.: g?r (копье)

Древнефризск.: g?r (копье)

Древнесакс.: g?r (копье)

Древневерхненем.: g?r (копье)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А имя сенубальд - славянское? А всеволод? :-)
тогда имена давали не как сейчас. Славянин мог назваться германским именем, а германец кельтским.

Наоборот. Это сейчас так. Славянин или германец может носить еврейское, латинское или греческое. А в языческие времена для этого нужен очень серьезный повод

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ostgott,

Спасибо за интеренсую информацию, но Вы же понимаете, что слова рад и гаст/гост очень легко и понятно преводтся также и из славянского

P. S. Щас подумал, что Ивара Широкие объятия славяне могли преводить какИвар Радогост :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Незнайка, а не подскажете - как на балтских языках слово гость звучит? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не знаю

Но допускаю, что примерно так же как в германских и славянских

Возможно у нас недопонимание

Я не сичитаю Радагайса (который шкл на Рим) славянином

Эя считаю, что он с одинаковым успехом мог быть и славянином (протославянином), и германцем, и кельтом, и германищирующимся кельтом и вообще хреном с горы

В этой мешанине без поллитры не разберешься

Поэтому едлагаю вновь вренуться к теме развилок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так слово присутствует в славянских языках. Звучит вполне по-славянски. Есть во всех славянских языках (кій, кіёк (бел.), киj (бол.), киjак (серб.), kуj (чес.), kij (пол.)

К сожалению - не только в славянских. Оно подревнее будет, видимо - общеевропейское как минимум:

Родственно лит. k??jis «молоток», k??jа «ходуля», латышск. k?jа «палка, дубина», лит. k??gis «молот», др.-прусск. kugis. Далее см. кова?ть. Знач. «биллиардный кий» — явно под влиянием франц. queue — то же.

Кто угодно мог быть...

Вот уж чьи имена точно звучат не по-славянски, так это Аскольд, Рюрик, Олег, Игорь, Свенельд, Трувор, Глеб, Ингварь

Есть хорошо известное мнение, что Трувор вообще не имя, а опечатка, предок поручика Киже...

И да - летописцы и просто скальды всякие обожали "переводить" имена на понятные себе и своим слушателям, причем и они, и слушатели считали это само-собой разумеющимся, на автомате... Ярослав - Ярислейв и т. п. ... и попробуй поойми, где тут исходник...

Да что там - ещё в 19 веке какой-нибудь Ганс, сын Питера, после нескольких лет на русской службе без проблем превращался в Ивана Петровича...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть хорошо известное мнение, что Трувор вообще не имя, а опечатка, предок поручика Киже...

Знаем-знаем., sine hus thru varing. ОДнако мне ближе версия с именем Thorvarr, тем более что в Британии, где тоже погуляли викинги до нынешних времен дожило имя Тревор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сейчас что - не так?!..
Сейчас родители придуывают.

Наоборот. Это сейчас так. Славянин или германец может носить еврейское, латинское или греческое. А в языческие времена для этого нужен очень серьезный повод
Тогда и у славян несколько имен имелось у каждого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

<p>

Позитивная для славян развилка - это унизить готов со всякими Германрихами. Хотя конечно, многие скажут, что этого не может быть, потому что не может быть никогда

Дык ведь прецеденты противоположные всё больше. Германцы где позднелатенскую перефирию античного мира встречали, там сами её унижали.<p>

Наихудшая альтнегатива для славян - мир без гуннов. Готы остаются на Украине и юге России, за счет чего там возникает полноценное долгоживущее государство германцев (в РИ они даже изготовление стекла освоили). Остальной восток Европы скорее всего поделят меж собой другие германские племена, а славяне останутся мелким народцем где-то в Карпатах.

Какие такие мелкие народцы? Ассимилируются. Собственно, в РИ черняховской археологической общности тенденция очень сильно выражена - материальная культура приближается к провинциально-римской, политически все как бы готы, религиозных традиций 3,5, языковая составляющая неизвестна, но вряд ли сильно проще религиозной. В отсутствие гуннов провинциально-римские мотивы вытеснят большую часть более примитивных варварских элементов, восточногерманский язык вытеснит остальные, христианство сменит варианты индоевропейского язычества и про всяких там герулов с венедами будут вспоминать разве что перечитывая вступления к историческим хроникам "откуда есть пошла Готия".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто знает, может ответить. Есть такая теория, что сербы и хорваты происходят из сарматских-аланских племен, которые во время вторжения на Балканский полуостров ославянились ? Насколько это обоснованно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто знает, может ответить. Есть такая теория, что сербы и хорваты происходят из сарматских-аланских племен, которые во время вторжения на Балканский полуостров ославянились ? Насколько это обоснованно.

Анты происходят из ославяненых сармато-аланов (сарматская верхушка и славянские низы)

Хорваты и сербы - антские племена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в развитие старой темы

если бы вв 630-х годах  авары справились с внутренними проблемами и  поперли на запад - (италия, к примеру) - это позитива или негатива для славян?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас