Дальнейшая модернизация Pz-3/

[komo]

Считается что к 42г тройка достигла предела модернизации, в башню воткнули 50-мм\60 или окурок 75мм, дальнейшее наращивание брони упиралось в ходовую, поскольку масса возросла до 23т и удельное давление на грунт превысило кг на см2. Трансиссия и движок, по крайней мере по опыту модификаций четверки позволяли вытянуть до 28 тонн массы. Ну и в 41-42гг при последних модернизация тройки было определено узкое место, шасси\ходовая и диаметр башеного прогона. Как результат решили заменить ходовую. Оставив так же по 6 торсионов на борт, но диаметр и немного толщину катков увеличить, и разместить их в шахматном порядке. Попутно увеличив ширину гусениц в полтора-два раза (как результат остановились на 650-мм от пантеры). Попутно увеличили растояние между торсионами мм на 20 что дало удлинение корпуса танка на 100мм. При этом опорная поверхность танка увеличилась на 60-70% а масса увеличенной ходовой на пару тонн что давало рост процентов 10% и вернула показатели удельного давления к ранним вариантам еще 15-тонных модификаций. Конечно скоростные характеристики не сравнялись с первыми вариантами троек из за уменьшения удельной мощьности, но проходимость возросла, особенно по сравнению с модификациями Е и последущими.. Это позволило добавить пару поперечных балок сверху корпуса и увеличить башеный прогон и воткнуть башню от четверки с 75мм\43-48 орудием. Попутно была изменена носовая часть танка был увеличен в высоту и толщину нижний лобовой лист ,возможно с небольшим изменением угла наклона, а вместо двух лобовых верхних листов + выступаящая балка был оставлен один с наклоном на болтах. Что увеличило место заброневое над трансмиссионным отделением куда можно было воткнуть всякие мелочи типа акумлятора, блоков рации, зипа. увеличного маслобака, генератора отдельного (что то одно-два на выбор) и давало запас по обьему на случай замены трансмиссии. Попутно была увеличена длина крыши боевого отделения перед башней и были размещены люк механика и радиста со встроеными приборами наблюдения перископного типа. Из лобового листа были изьяты курсовый пулемет и прибор наблюдения (за исключением пару вырезов сверху на месте соединения с крышей боевого отделения высотой 20-25мм и длиной 80-100 мм. Курсовый пулемет был установлен на надгусеничную полку и был прикрыт 8-12мм стальным листом и управлялся дистанционно. Варианты дальнейшего изменения корпуса в виде корытообразного днища и увеличения ширины танка и увеличения бортовых листов и кормы в высоту мм на 50-100 в районе МО не прошли и были внедрены уже в 43г на новом танке Леопард. Но увеличение длины танка повысило длину МО на 40-50мм, длину боевого отделения на 50-60мм + образовавшийся багажник над трансмиссией. Попутно вырос клиренс и высота танка мм на 100-120. Масса танка возросла до 28 тонн и от прослужил весь 42-43г без особых нареканий к огневой мощи и проходимости и претензии сводились только к низким разгоным характеристикам и отсутсвия запаса мощьности удельной для маневров во время боя, но четверка, как и основные противники в виде т-34 и шерманов ранних особо не превосходили в этом показателе. А лобовая защита в 50-60мм и 80-мм лоб башни и 50мм борт были вполне адекватными

Но в 43г был разработана дальнейшая то ли модификация, то ли новый танк который обозвали "Леопард", хотя имел нумерацию Pz-3 модель I и последущие. Тут была внедрена наклон корытообразный бортовых листов и диферненцированая толщина, 30-мм внизу и верх моторного отделения и 40-мм верх боевого отделения. Был увеличена высота кормвого МО и воткнут новый двигатель мощьностью 350-400 л.с. сравнимый при этом по экономичности\расходу топлива с 300-сильным майбахом от родной тройки. Во второй половине 44г воткнута была новая башня с 75мм\70. Масса танка составила 30-32 тонны, и хоть по цене и трудо\станко затратам он не сильно дешевле был чем пошедшая одновременно в серию "Пантера", но зато потреблял на треть меньше дефицитной броневой стали и цветмета и был сильно экономичней в плане расхода горючего, при этом оставаясь адекватнымпо защите, огневой мощи и подвижности основным противникам в виде т-34-85 и шерманам с мощьной 76,2мм британской пушкой, превосходя т-34-76 и ранние шерманы.

[sigulin.maxim]

а нафига? Ну т.е. весь выпуск комплектующих для Т-3 и так утилизировали делая Штуги, альтернатива с заменой пантеры модернезированным Т-4 на форуме были. Что в данном то случае меняется?

[Mamay]

Вы же по-моему участвовали в обсуждении.

[Сибиряк Комнатный]

А что если перенести производство "тройки" в другие страны? К итальянцам , мадьярам , финнам? В 41-42 г?

[sigulin.maxim]

К итальянцам , мадьярам , финнам? В 41-42 г?

Производство освоить смогут наверно только итальянцы (но у них собственная гордость)

[Crusader]

А что если перенести производство "тройки" в другие страны?

Ну, не знаю... Тем же венграм немцы лицензию на Pz IV - наотрез отказались продавать.

[komo]

Просто вместо троек-четверок и машин на их базе с 43г иметь в серии 25-30-тонную машину (аналог реального Леопарда ВМВ) с уровнем вооружения и защиты как реальная четверкаштугиягпанцеры4, более технологичного и возможно дешевле производстве и эксплуатации (по крайней мере не дороже штугов и четверки) , особенно в плане прожоливости горючего. И при этом более подвижного и проходимого чем перетяжеленные последние модели троекчетверок. Ну и в качестве бонуса, лицензию, техкарты попродовать всем кто может купить или в рамках клиринга навязать, тем же румынам, венграм, Виши , италам, испанцам. А к 44г уцелевшие тройкичетверки заменить на эти машины полностью.

[Melkart12]

Производство освоить смогут наверно только итальянцы (но у них собственная гордость)

Собственная гордость была как раз у немцев, которые лицензию на Пантеру венграм не продали.

[Сибиряк Комнатный]

А что если перенести производство "тройки" в другие страны?

Ну, не знаю... Тем же венграм немцы лицензию на Pz IV - наотрез отказались продавать.

Так "четверка" - не "тройка". В немецкой танковой линейке , она лишняя. "Тройка". Вот её и сплавить союзникам. Для них она и в 42-43м , чудо-оружие. Уж всяко получше М13-х и "Туранов". Мадьяры потянут вполне , так же как и итальянцы. А с учетом местных комплектующих , интересно должно получиться. Можно и финнам поставлять комплекты для сборки. Скажем , без вооружения , а "нейтральные" шведы им помогут втихую. Больше "троек" - хороших и разных!

[Crusader]

"Туранов"

Сомнительно, "Туран-II" - вполне себе уровня Pz III N, а уж так и не пошедший в серию "Туран-III" - это уже уровень позднего Pz IV G-J. Итальянцы, да и венгры, ИМХО - торсионы и всеобщую сварку не потянут.

[Ostgott]

А у Толди и L6 уже не торсионная подвеска?

[Crusader]

У "Толди" - торсионы, как и его прототипа "Ландсверка-100". А вот у L6 - не торсионы, что-то а-ля Т-26 и иже с ним.

[Ostgott]

http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/4/ Вы уж углубите свои знания перед тем как второй раз неверное утверждение высказывать.

[Crusader]

Вы уж углубите свои знания перед тем как второй раз неверное утверждение высказывать.

Хм-м... Действительно.

Интересно блин... *ушёл читать дальше*

[Сибиряк Комнатный]

"Туранов"

Сомнительно, "Туран-II" - вполне себе уровня Pz III N, а уж так и не пошедший в серию "Туран-III" - это уже уровень позднего Pz IV G-J. Итальянцы, да и венгры, ИМХО - торсионы и всеобщую сварку не потянут.

Это почему же? Потянут. Пусть даже масштабы выпуска будут вполне себе "турановскими". Хотя , прикольно посмотреть на клёпаную "тройку". Вопрос , что будут ставить вместо "Майбахов"? Вряд ли немцы их союзникам выделят в количестве. Если только на первых , сборочно-отверточных порах. Вот и любопытно , как бы выглядели итальянские и мадьярские "тройки" , учитывая местную специфику? Может коллега Остгот согласился бы покумекать и изобразить?

[DiamondWolf]

Масса танка составила 30-32 тонны, и хоть по цене и трудостанко затратам он не сильно дешевле был чем пошедшая одновременно в серию "Пантера", но зато потреблял на треть меньше дефицитной броневой стали и цветмета и был сильно экономичней в плане расхода горючего, при этом оставаясь адекватнымпо защите, огневой мощи и подвижности основным противникам в виде т-34-85 и шерманам с мощьной 76,2мм британской пушкой, превосходя т-34-76 и ранние шерманы.

Т.е. по трудозатратам он почти равен Пантере, а по боевой мощи - Т-34 и Шерману?

Американцы вроде считали что для нейтрализации Пантеры нужно 5-10 Шерманов.

Т.е. противоречит концепции вермахта - мало сверхмощных машин со сверхпрофессиональными экипажами, т.к. много не потянуть по многим причинам.

[Temeluchas]

Американцы вроде считали что для нейтрализации Пантеры нужно 5-10 Шерманов.

В столкновениях "Шерманов" с "Пантерами" среднее соотношение было 1,2:1 в пользу "Шерманов".

Итоговый размен - 1,1:1 в пользу "Пантер". Как-то не вытанцовывается 5:1

[Mamay]

В столкновениях "Шерманов" с "Пантерами" среднее соотношение было 1,2:1 в пользу "Шерманов".

Это со Светляками?

[Temeluchas]

Это со Светляками?

Это со всеми.

Статистика по всем столкновениям "Пантер" с "Шерманами" в Арденнской операции

[Mamay]

Статистика по всем столкновениям "Пантер" с "Шерманами" в Арденнской операции

А 1.1 в пользу Пантер тогда как получился?

[sigulin.maxim]

Итоговый размен - 1,1:1 в пользу "Пантер". Как-то не вытанцовывается 5:1

Он по тому и не вытанцовывается, что американцы считали необходимым соотношение в каждом бою 5-1 для получения равнозначных потерь. Т.е. пока пантера жгет один шерман, другие жгут ее. Если в бою пантер и шерманов будет одинаково, то шерманы скорее всего сольют

[Сибиряк Комнатный]

Опять не в ту сторону поехали...

[komo]

Т.е. по трудозатратам он почти равен Пантере, а по боевой мощи - Т-34 и Шерману? Американцы вроде считали что для нейтрализации Пантеры нужно 5-10 Шерманов. Т.е. противоречит концепции вермахта - мало сверхмощных машин со сверхпрофессиональными экипажами, т.к. много не потянуть по многим причинам.

Он заменяет не "Пантеру" , а ролики на шасси тройкичетверки. И выпускатся будет в основном в варианте штугягпанцеров и самоходок и зениток, а в виде танков треть-четверть машин будет. По всей видимости будут смешаные батальоны из рот "Пантер" и "Леопардов"модифицированых троек. Причем лоб защищен не сильно хуже чем у пантер (60-80мм брони наклонной).

[Temeluchas]

А 1.1 в пользу Пантер тогда как получился?

Вопросы к Залоге

Скорее всего, получилось из-за того, что "Пантерам" приходилось не только обороняться, но и атаковать, в отличие от июня-августа