Sign in to follow this  
Followers 0

Пистолеты и револьверы РККА остаются разнообразными.

135 posts in this topic

Posted

Пистолеты и револьверы РККА остаются разнообразными.

Во времена ГР пистолеты и револьверы РККА были разнообразны. И никакой формалист никому не вменял это в вину.

Если смотреть по кинофильмам, то создаётся впечатление, что бегали с наганами и маузерами, а если копнуть Историю, то получается, что наганы были не у всех, маузеры были редким и чаще всего трофейным оружием, а бегали в основном с полицейскими смитами, ревкизированными в полицейских участках.

После ГВ также пистолеты и револьверы РККА были весьма разнообразны. Вплоть до изготовленных в Германии по советскому спецзаказу боло-маузеров, которые тоже были достаточно редки.

К ВОВ подошла РККА в основном с наганами и ТТ, а гражданские ходили с коровиными. Но никому не возбранялось ходить и с чем-нибудь экзотическим и/или трофейным. А впоследствии - и с ленд-лизовским.

Ещё и принималось к сведению, что танкистам удобнее наганы, пехотинцам - ТТ, а гражданской обороне - достаточно коровиных.

Генералы так и вовсе вышагивали с воеводиными...

А вот после ВОВ началась деградация!

Что-то там конструкторы мудрили, что-то там формалисты безобразничали, что-то там прикидывали, кому подошёл бы стечкин.

Но на выходе получилось Безобразие, то есть - тотальнейшая сверхунификация!!!

Всё, обязанное носить личное оружие - было перевооружено на ПМ. И армия, и милиция, и даже вохра. Также как и всякие охотинспекции.

Это само по себе перехлёст - введение такого однообразия, омерзительного уже тем, что оно однообразие.

Да ещё и - по словам тех, кто с этим ПМ имел дело:

Плохой пистолет и очень плохой патрон.

Пистолет этот плох тем, что ещё не успела пуля из дула вылететь, как уже газы назад отходят.

А патрон плох тем, что не бутылочной формы.

Пули из ПМ отскакивают даже от зековских телогреек!

И даже в собаку из него попасть невозможно!

Вот и Развилка:

В Вооружённых Силах (и во всём прочем вооружённом!) послевоенного СССР не происходит такой ужасной унификации.

А наоборот, сохраняется немалое разнообразие пистолетов и револьверов. Уж кто каким вооружён.

И кто каким образцом вооружён будет?!...

У кого будут маузеры, у кого стечкины, а у кого они же, но переделанные под патрон ТТ ?!....

И, самое интересное, кто в СССР будет вооружён револьверами, способными стрелять патронами с разнообразными пулями, да ещё и так сконструированными, чтобы, проворачивая барабан, можно было выставить револьвер на стрельбу той или иной пулей ?!...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И кто каким образцом вооружён будет?!...

Поскольку до и во время ВМВ в СССР судя по всему вооружались по принципу "что было на ближайшем складе", то все будут вооружены тем что нашлось на ближайшем складе. Поскольку запасы наганов, ТТ и прочих кольтов всплывают до сих пор, то и после войны будет то же самое, плюс на это наложатся административные войны оружейников, как это случилось в реальной истории в 90е, только раньше.

В общем, в альтернативном 2014 году будет полный хаос, а если еще и как до революции, можно будет покупать свое...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос задаёт Андрей Вознесенский: "А на фига?" (привычно рифмуя с "бытия").

Пистолет - статусное оружие. Иногда он нужен, чтобы в упор застрелить неисполняющего приказ, иногда - чтобы застрелиться самому. И для того, и для другого ПМ вполне адекватен. А допустив "зоопарк", получим невозможность использоват его даже в ограниченном качестве, поскольку будут проблемы со снабжением патронами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, в альтернативном 2014 году будет полный хаос, а если еще и как до революции, можно будет покупать свое

Еще хлеще - не покупать, а делать свое или заказывать в спец мастерских по индивидуальным пожеланиям :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну патрон 7,62ТТ неплох для армейских ПП и плох для пистолетов. Слишком низкое ОДП.

ПМ вообще...эээ...гавн...эээ, короче не рыбя не мясо не креветка не кальмар. Средняя темпепатура по палате.

Ну можно ввести три типа патронов и сколько угодно стволов под них.

11мм для полиции, цилиндрическая гильза, высокое ОДП, небольгая дальность. Чтоб не парится, содрать 45. И делать его в рантовом и безрантовом исполнении. Для револьверов можно и подлиннее. Хотя обычно никто не жалуется.

Для армии разработать аналог 10мм авто. По мне так лучший пистолетный, сам предпочитаю глок20, не просто так. Если все по-взрослому, он в тему.

Ну и 7,65 для тех, кто в штатском. И старших офицеров. Тут тоже мудрить не надо, ППК освоить и все.

Это для после войны, когда народному хозяйству как раз больше дплать нечего.

А переделать АПС под ТТшный патрон нельзя.

И что делать с мильярдами патронов ТТ тоже ХЗ. Думаю продать с ППШ и ППСами. Пусть с ними ч.......е бегают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А переделать АПС под ТТшный патрон нельзя.

А не под ТТшный ли патрон АПС создавался изначально?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Принять на вооружение чехословацкий CZ-52 и патрон 9х19. Он сложноват, но надежен. К концу 50-х наладить свое производство. Делать два варианта, под 9х19 и 7,62х25, и впредь все работы по пистолетам в ОВД передать чехословацким оружейникам. Позже принять Cz75. Тем, кому стрельба не предполагается, постовым в людных местах и.т.д - оставить наганы, но с патроном под более тяжелую пулю с увеличенным останавливающим действием (конструкция нагана и патрона это позволяет).

Edited by Muller

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пистолет - статусное оружие.

В регулярных армейских частях - таки да.

С полицией и спецподразделениями разговор несколько другой. Впрочем, последние всегда имели "нестандартное оружие", а вот первые..... скажем так, на 1950е ПМ это весьма неплохой пистолет полицейского назначения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А переделать АПС под ТТшный патрон нельзя.

А не под ТТшный ли патрон АПС создавался изначально?

Со свободным затвором?

Пистолет - статусное оружие.

В регулярных армейских частях - таки да.

С полицией и спецподразделениями разговор несколько другой. Впрочем, последние всегда имели "нестандартное оружие", а вот первые..... скажем так, на 1950е ПМ это весьма неплохой пистолет полицейского назначения.

Плохой.

А вообще в стране без развитого свободного рынка пистолетов перспектив у этого вида оружия нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну патрон 7,62ТТ неплох для армейских ПП и плох для пистолетов.

Для армии это основное. Пистолет в армии оружие статусное, а вот хороший патрон для ПП куда важнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё, обязанное носить личное оружие - было перевооружено на ПМ. И армия, и милиция, и даже вохра. Также как и всякие охотинспекции.

Хм , по крайней мере лет 15 назад , вохра у нас вполне себе с наганами была.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм , по крайней мере лет 15 назад , вохра у нас вполне себе с наганами была.

недавно ехал в Тулу, на электричке, таки охрана моста через Оку была вооружена трехлинейными карабинами 1938 г. обр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У наших тоже трехлинейки были. Плюс - наганы. Может и сейчас так же , не знаю. Тогда у меня знакомый там работал , поэтому и в курсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пистолет - статусное оружие. Иногда он нужен, чтобы в упор застрелить неисполняющего приказ, иногда - чтобы застрелиться самому

Несколько миллионов полицейских глядят на это утверждение с бааальшим интересом! Почесывая свои USP, Хай Пауэры и прочие Зиги, с дульной энергией поболе, чем у маузеров...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плохой.

В том то и дело, что весьма неплохой для своего времени. У ПМ неплохая кучность стрельбы для своего размера и мощности патрона, УСМ двойного действия, ну и просто он представляет собой по сути модификацию вот этого

https://ru.wikipedia.org/wiki/Walther_PP

Вопрос уже только в том, что с 1951 года (принятие на вооружение ПМ) прошло уже 63 года, и состоялось появление того же "Глока" и H&K USP. По современным меркам ПМ устарел, это да.

таки охрана моста через Оку была вооружена трехлинейными карабинами 1938 г. обр.

Ну а чего удивительного. ВОХР получает оружие из того, что армией уже списано как негодное по моральному устареванию. Работать при этом оружие у ВОХРовцев может много и долго, так как стреляют из него мало. Другое дело, что ныне в основном ЕМНИП там уже СКСы у них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Другое дело, что ныне в основном ЕМНИП там уже СКСы у них.

то что видел

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да я ж и не спорю, коллега. У ВОХРовцев сборная солянка может быть из самого разного старья. Попадались вроде бы даже ППШ с ППС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то что видел

На складах чего только нет. В непроизносимом непонятно чьем регионе даже ППД засветились. С интересом жду, когда появятся апокрифичные ленд-лизовские Томпсоны (говорят, их тоже еще в ВОВ на склады отправили).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

когда появятся апокрифичные ленд-лизовские Томпсоны

в начале 90-х на родине, в период перипетий и революций охранял арсенал МВД что там только не видел и 8 мм лебели и винчестеры 1895 г, и максимки и те самые томпсоны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что там только не видел и 8 мм лебели и винчестеры 1895 г,

ОФФТОП: А в общем-то, ничего удивительного. По мере устаревания оружие отправляется на склады резерва. Просто выкинуть в помойку его нельзя, надо уничтожать, а это тоже стоит денег. Про самое старье могут вообще забыть, оставив валяться на складе где-нить в глуши под охраной старичка ВОХРовца с СКСом.

И стрелковка тут еще что. У американцев ЕМНИП есть пара огороженных площадей в пустыне, где точно также валяются старые боевые самолеты в работоспособном сосотоянии.

Со старой стрелковкой проблема кстати решаема при наличии политической воли. Хороший пример - решение Советской Россией в 1920х-1930х проблемы наличия на складах устаревших (и потому негодных к армейскому применению) винтовок "Бердана №2", которые распродавали населению как в неизменном виде, так и в переделанном под гладкоствольное ружье ("фроловка") виде.

Edited by Sgt. Kamarov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пистолет - статусное оружие. Иногда он нужен, чтобы в упор застрелить неисполняющего приказ, иногда - чтобы застрелиться самому.

Пистолет - оружие самообороны. Такое же как у гражданских, как ни странно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

11мм для полиции, цилиндрическая гильза, высокое ОДП, небольгая дальность. Чтоб не парится, содрать 45.

Для доблестной советской милиции 45 нахрен был не нужен.

Собственно по причине отсутсвтия необходимости полицейское вооружение и снаряжение в СССР практически не развивалось.

Посмотрите, когда "ксюхи" у милиции появились, когда ОМОН сформировали и т.д.

И делать его в рантовом и безрантовом исполнении. Для револьверов можно и подлиннее. Хотя обычно никто не жалуется.

Револьвер в качестве служебного оружия не нужен.

Тем, кому стрельба не предполагается, постовым в людных местах и.т.д - оставить наганы, но с патроном под более тяжелую пулю с увеличенным останавливающим действием (конструкция нагана и патрона это позволяет).

Оставьте дедушку Наган в покое. Эта стрелялка еще перед ПМВ устарела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для доблестной советской милиции 45 нахрен был не нужен

Спорно, на самом деле. 45-й калибр имеет хорошее останавливающее действие. Которого от своих пукалок так и не дождались отечественные дяди степы, несмотря на все метания от Наганов к ТТ, а от тех к ПМам. В то время как старый добрый 0.45 служит и служить будет...

Револьвер в качестве служебного оружия не нужен

Еще в 90-е активно пилились проекты револьверов, в т.ч. с нижним расположением ствола, для той же вохры ("Носорог").

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Еще в 90-е активно пилились проекты револьверов, в т.ч. с нижним расположением ствола, для той же вохры ("Носорог").

ВОХРа снабжается со старых складов "тем что завалялось". И безо всяких дополнительных расходов.

На самом деле для того, чтобы пестрый отечественный "пистолетно-револьверный" зоопарк 1990х имел хоть какой-то шанс на жизнь, необходимо как минимум одно из нижеследующего на территории России:

а) разрешение на продажу "короткоствола" частным лицам

б) наличие не-федеральных (региональных, муниципальных) полицейских служб с автономным финансированием (не из федерального бюджета).

но в реальности не случилось ни то, ни то. (Хотя второе ИМХО крайне желательно).

Edited by Sgt. Kamarov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да ещё и - по словам тех, кто с этим ПМ имел дело:

Плохой пистолет и очень плохой патрон.

Пистолет этот плох тем, что ещё не успела пуля из дула вылететь, как уже газы назад отходят.

А патрон плох тем, что не бутылочной формы.

Пули из ПМ отскакивают даже от зековских телогреек!

И даже в собаку из него попасть невозможно!

Ну это мнение явно не всех пользователей.

Как человек, протаскавший эту штуковину при себе 20 лет, пользовавший её и в тире, и в деле (в т.ч. кстати и по собакам, и увы- по человеку), ответственно заявляю:

ПМ конечно не идеален, а в кривых руках - даже откровенно плох, но в кривых руках любое оружие будет никудышным.

Если только не пытаться рассматривать его как основное оружие для военных на поле боя :) - то для своих задач он вполне достаточен, хотя конечно сложноват в освоении и для нормального применения требует регулярных тренировок.

Про зековские телаги - явная инсеннуация!

Про собачек... ну вот, к примеру, Ваш покорный слуга тем- не менее как-то попадал.

К слову: еще довелось быть свидетелем такого случая, когда взбесившегося питбуля сначала пытались пристрелить из ПМа, - пуля срикошетила ото лба, только содрав лишь кожу Сразу после этого в ход пошел АК-74СУ, - но гнусная псина перестала бросаться только после того, как в неё всадили, уже из Калаша, в общей сложности полтора "рожка". Так, что собачки тоже бывают разные :)

_____________________

ПС

Предупреждая предвидимое мною возражение: Нет, - отнюдь не только с ним-одним знаком, из пистолей пострелять доводилось например еще из АПС, ТТ, Марголина, Нагана, Маузера (правда чаще неофициально, благо - прапор в тире знакомый, а у него цельная коллекция).

Edited by _____

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0