Sign in to follow this  
Followers 0

Пистолеты и револьверы РККА остаются разнообразными.

135 posts in this topic

Posted (edited)

б) наличие не-федеральных (региональных, муниципальных) полицейских служб с автономным финансированием (не из федерального бюджета).

но в реальности не случилось ни то, ни то. (Хотя второе ИМХО крайне желательно).

В девяностых? Эт когда местные губернаторы и мэры даже не особо пытались скрывать, какие "структуры" их во власть пропихнули?

Христос с Вами!

П.С.

Т.н. "Муниципальная милиция" кстати была, но из местного бюджета она только финансировалась (и то зачастую лишь частично) а вот реальных рычагов прямого-непосредственного управления ею, местным властям мудро не давали.

Edited by _____

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спорно, на самом деле. 45-й калибр имеет хорошее останавливающее действие. Которого от своих пукалок так и не дождались отечественные дяди степы, несмотря на все метания от Наганов к ТТ, а от тех к ПМам. В то время как старый добрый 0.45 служит и служить будет...

Всем рассказывающим про "пукалки" советую поработать живой мишенью для Макарова. :)

И отечественным дядям степам "останавливающее действие" понадобилось дай боже во второй половине 80ых. До того макара хватало за глаза. Как и американским коллегам хватало револьвертов под 38.

А старый добрый 45 сейчас мало где служит.

Еще в 90-е активно пилились проекты револьверов, в т.ч. с нижним расположением ствола, для той же вохры ("Носорог").

Это был какой то адовый сблев оружейной немысли. Все эти удары, гномы и прочее г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пистолет - статусное оружие. Иногда он нужен, чтобы в упор застрелить неисполняющего приказ, иногда - чтобы застрелиться самому

Несколько миллионов полицейских глядят на это утверждение с бааальшим интересом! Почесывая свои USP, Хай Пауэры и прочие Зиги, с дульной энергией поболе, чем у маузеров...

Вопрос, кажется, был о перевооружении армии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это был какой то адовый сблев оружейной немысли

А что самое главное - "сблев" априори мертворожденный за принципиальным отсутствием рынка сбыта такого оружия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что там только не видел и 8 мм лебели и винчестеры 1895 г,

ОФФТОП: А в общем-то, ничего удивительного. По мере устаревания оружие отправляется на склады резерва. Просто выкинуть в помойку его нельзя, надо уничтожать, а это тоже стоит денег. Про самое старье могут вообще забыть, оставив валяться на складе где-нить в глуши под охраной старичка ВОХРовца с СКСом.

И стрелковка тут еще что. У американцев ЕМНИП есть пара огороженных площадей в пустыне, где точно также валяются старые боевые самолеты в работоспособном сосотоянии.

Со старой стрелковкой проблема кстати решаема при наличии политической воли. Хороший пример - решение Советской Россией в 1920х-1930х проблемы наличия на складах устаревших (и потому негодных к армейскому применению) винтовок "Бердана №2", которые распродавали населению как в неизменном виде, так и в переделанном под гладкоствольное ружье ("фроловка") виде.

Вообще-то берданки распродали в основной массе перед ПМВ.

В 1910 г. в Главном управлении генерального штаба заседала особая комиссия "о распределении артиллерийских запасов", которая, между прочим, обсудив вопрос об имеющихся в наличии 810.000 вполне исправных берданок с 275 млн. вполне надежных патронов, пришла к заключению, что, если снабдить берданками предусмотренные части ополчения, в остатке будет около 400.000 берданок, что текущая работа на наших оружейных заводах увеличивает число 3-лин. винтовок и в случае войны возможна выработка до 2.000 винтовок в день, что означенные 400.000 берданок бесполезно загромождают и без того обремененные склады, а потому комиссия полагала: состоявшие в излишке против норм берданки изъять из складов, использовав их обращением в охотничьи ружья, на вооружение русского населения на окраинах и русских стрелковых обществ и, наконец, обращением их в лом металла.

Журнал этот был представлен военному министру ген. Сухомлинову, который 19 ноября 1910 г. письменно изъявил на докладе свое Согласие.

(Маниковский)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всем рассказывающим про "пукалки" советую поработать живой мишенью для Макарова

Если выбор будет - служить мишенью для ПМ или для сорокапятки, то по-моему он (выбор) вполне очевиден.

И отечественным дядям степам "останавливающее действие" понадобилось дай боже во второй половине 80ых. До того макара хватало за глаза

Э-э, хмм... А что в физиологии советского человека поменялось с начала 50-х?

А старый добрый 45 сейчас мало где служит

Ващет те же USP в 45-м калибре используются до сих пор, да и альтернатива им, например, 0.40 с еще большей дульной энергией и огромным останавливающим действием, а не ПМки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Э-э, хмм... А что в физиологии советского человека поменялось с начала 50-х?

Скорее в массовой психологии

Если выбор будет - служить мишенью для ПМ или для сорокапятки, то по-моему он (выбор) вполне очевиден.

Лично я бы предпочел выбирать между хорошим и плохим стрелками (естественно в пользу криворукого), - такой выбор, по моему глубочайшему ИМХО, намного актуальнее, чем разница в калибрах :)

Edited by _____

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Работать при этом оружие у ВОХРовцев может много и долго, так как стреляют из него мало. Другое дело, что ныне в основном ЕМНИП там уже СКСы у них.

Да, в конце восьмидесятых в вохре у стрелклв - СКСы, у начкаров - ПМы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Работать при этом оружие у ВОХРовцев может много и долго, так как стреляют из него мало. Другое дело, что ныне в основном ЕМНИП там уже СКСы у них.

Да, в конце восьмидесятых в вохре у стрелклв - СКСы, у начкаров - ПМы.

В те года, у вохровцев, охранявших ЖД-мост через Каму в Перми неоднократно наблюдал (из окна проезжающей электрички) не СКС, а Симоновские "болтовки"- магазинки под промежуточный патрон. Почему об этом так уверенно говорю, - уже тогда сильно интересовался оружием, поначалу удивился "невиданным" карабинам, потом долго листал "Жука", - нашел, а затем, при очередном проезде мимо, специально убедился, что это именно они.

___________

Вооружение стрелков ВОХР сильно зависело от характера охраняемого объекта.

Уже ближе к концу 1990-х был случай, запомнившийся мне своей анекдотичностью.

Вохровец, охранявший склад в пос. Курья (тоже рядом с Пермью) получил премию, - и был поставлен милиционерам в пример, за снайперскую стрельбу при задержании: попал "злодею" в аккурат в правую пятку с расстояния аж 90м. Дистанцию стрельбы и факт попадания экспертиза в дальнейшем подтвердила, - правда всплыл нюанс: пуля срикошетила от асфальта.

А стрелял чел из Нагана, - отнюдь не будучи начкаром.

Edited by _____

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лично я бы предпочел выбирать между хорошим и плохим стрелками (естественно в пользу криворукого), - такой выбор, по моему глубочайшему ИМХО, намного актуальнее, чем разница в калибрах :)

Ну хз. Если полицейский будет пытаться меня задержать (причины оставим за скобками) и решит стрелять, скажем, в ноги - я предпочту хорошего стрелка. А то ну его нафиг :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Лично я бы предпочел выбирать между хорошим и плохим стрелками (естественно в пользу криворукого), - такой выбор, по моему глубочайшему ИМХО, намного актуальнее, чем разница в калибрах :)

Ну хз. Если полицейский будет пытаться меня задержать (причины оставим за скобками) и решит стрелять, скажем, в ноги - я предпочту хорошего стрелка. А то ну его нафиг :grin:

Это-да :)

(я имел в виду стрелка, желающего именно убить)

Edited by _____

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Принять на вооружение чехословацкий CZ-52 и патрон 9х19. Он сложноват, но надежен. К концу 50-х наладить свое производство. Делать два варианта, под 9х19 и 7,62х25, и впредь все работы по пистолетам в ОВД передать чехословацким оружейникам. Позже принять Cz75.

Целая тема, посвященная такой развилке:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24917-чешская-линия/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если выбор будет - служить мишенью для ПМ или для сорокапятки, то по-моему он (выбор) вполне очевиден.

А давайте без "выбора" и "или" - в "зэковском ватнике" пули ПМ ловить пойдете добровольно?

Э-э, хмм... А что в физиологии советского человека поменялось с начала 50-х?

У советских человеков криминальной направленности было крайне плохо с оружием после "веселых" 40ых - начала 50ых и вплоть до чудес перестройки.

Вообще стрельба по советским человекам крайне не приветствовалась, что во многом перешло в правовую деятельность РФ.

В таких условиях хватало и ПМ.

Точно так же и в США полисменам хватало 38, а переход на 45 и 40 начался не так уж и давно и не везде.

Ващет те же USP в 45-м калибре используются до сих пор, да и альтернатива им, например, 0.40 с еще большей дульной энергией и огромным останавливающим действием, а не ПМки.

Что значит "до сих пор"? USP, пардон, не такой старый пистолет.

А,например, 40 появился после вполне конкретного события - 1986 Miami Shootout и то только у ФБРовцев. В собственно полицию оно пошло недавно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну патрон 7,62ТТ неплох для армейских ПП и плох для пистолетов.

Для армии это основное. Пистолет в армии оружие статусное, а вот хороший патрон для ПП куда важнее.

После вмв уже не важно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А давайте без "выбора"

А давайте без "давайте"? :) Без выбора можете хоть из .22 палить - приятного мало.

У советских человеков криминальной направленности было крайне плохо с оружием

Спасибо, Кэп.

Вопрос в том, что полицейский пистолет не знает, что у цели есть/нет оружия, его задача - быстро сделать ее небоеспособной. С этим ПМ справляется плохо. Раненые преступники иногда не только продолжали борьбу/стрельбу (если было из чего), но и сбегали. Получив одну пулю из Кольта .45, бегать труднее...

Вообще стрельба по советским человекам крайне не приветствовалась

Тогда надо было вовсе отобрать пистоли и выдать дубинки, как в Англии.

А даете пистолет, так хороший.

Что значит "до сих пор"? USP, пардон, не такой старый пистолет.

Так USP не первый и не единственный пистолет 45-го калибра в США.

А,например, 40 появился после вполне конкретного события - 1986 Miami Shootout и то только у ФБРовцев. В собственно полицию оно пошло недавно.

"А не ПМки" (с) я

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не ПМки

ПМ пущен производство в 1951 году, введение патрона .40 Смит-Вессон и пистолетов под него - вторая половина 1980х. Разница в 30+ лет.

В 1951 году полиция в США частенько юзала что-то вот такое, с начальной скоростью пули, дульной энергией оной же, а в версии под .32 калибр еще и калибром пулим в мм меньше чем таковые у ПМ.

А даете пистолет, так хороший

На 1950е-1960е ПМ это вполне себе хороший полицейский пистолет, на голову превосходящий револьверы под .38 спешиал и аналогичные патроны, которые часто использовались в полицейских ведомствах других стран. Хуже ли он "Глока-17" или H&K USP - да хуже. Но ни того, ни другого не было в 1950х.

http://www.lapdonline.org/lapd_equipment

оп-па. LAPD до сих пор пугачи под .38 спешила юзает. Кто там ПМ ругал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С этим ПМ справляется плохо.

Кто сказал? Нормально он этим справляется, вполне приемлемо.

Тогда надо было вовсе отобрать пистоли и выдать дубинки, как в Англии.

Многие милиционеры, - которые были еще старой советской закалки, "по привычке" предпочитали вовсе не брать с собой вовсе никакое оружие даже в девяностых, - утверждаю как персональный тому свидетель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаю как насчёт ПМ и питбуля. Но львицу я убил с 5 выстрелов. Обычный 45акп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не знаю как насчёт ПМ и питбуля. Но львицу я убил с 5 выстрелов. Обычный 45акп.

А можно грязных подробностей про эпическую охоту с пистолетом на львов?

(желательно - с предъявлением шкуры и дырки :))

Edited by _____

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оп-па. LAPD до сих пор пугачи под .38 спешила юзает. Кто там ПМ ругал?

Я более скажу - .38 Спешл еще и в армии, во время Бури в пустыне еще использовались. Наверное спецназ какой-нибудь.

Ну так аналогично и у нас еще мосинки кое-где остались.

Согласитесь, что аналоги ПМ в качестве основного полицейского и армейского пистолета придется искать по миру очень и очень долго.

Хуже ли он "Глока-17" или H&K USP - да хуже. Но ни того, ни другого не было в 1950х

Были Кольт1911, Браунинг Хай Пауэр и куча револьверов калибром от 9 мм...

Многие милиционеры, - которые были еще старой советской закалки, "по привычке" предпочитали вовсе не брать с собой вовсе никакое оружие даже в девяностых, - утверждаю как персональный тому свидетель

Было такое. Но как из этого следует, что ПМ - хороший пистолет? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я более скажу - .38 Спешл еще и в армии, во время Бури в пустыне еще использовались

Пистолеты и револьверы под .38 Спешиал на вооружении ВС США официально не состояли вовсе, если что.

Согласитесь, что аналоги ПМ в качестве основного полицейского и армейского пистолета

Два слова- "Вальтер ПП"

куча револьверов калибром от 9 мм

Между револьвером под .38 Спешиал (а то и под .32) и ПМом мой выбор однозначно в пользу последнего. По объективным причинам.

Кольт1911

Большая масса и отдача, и емкость магазина в целом даже меньше, чем у ПМ.

Впрочем, ничего удивительного - Кольт М1911А1 есть пистолет армейский, а ПМ - пистолет скорее полицейского назначения. В качестве армейского он оказался "по причинам экономии", а также того, что уже к концу 1930х годов пистолет в армии стал оружием "статусным" и для "тех, кому не стрелять". Пехотные офицеры, "которым идти в бой" вооружались уже пистолет-пулеметами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Доброта спасет мир, но погубит альтернативную историю. Откровенно говоря, тема заслуживала немедленного закрытия. Даже если перевести эксцентричный (как всегда) текст автора на "обыкновенный гражданский язык", развилки не существует. Но я каждый раз льщу себя надеждой, что в ходе дискуссии у кого-то из участников появятся свежие оригинальные идеи... И уже в который раз меня ждет жестокое разочарование.

Но львицу я убил с 5 выстрелов. Обычный 45акп.

А я однажды селедку поймал. Два с половиной метра, 70 килограмм, а в брюхе у нее была запечатанная банка с красной икрой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но на выходе получилось Безобразие, то есть - тотальнейшая сверхунификация!!!

А кстати - в ВС США вон безобразие длиться аж с 1911 года и до сих пор (последовательно сменились М1911 и М9, но кроме этого все, что не "унификация" почему-то касается вооружения групп спецназа, а с ними совсем отдельная история). В ВС Германии та же история, кстати.

Edited by Sgt. Kamarov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос в том, что полицейский пистолет не знает, что у цели есть/нет оружия, его задача - быстро сделать ее небоеспособной. С этим ПМ справляется плохо.

Коллега, считаю своим долгом предупредить, что вы становитесь на ложный путь и напрасно подставляетесь под удар. "Макаров" плох не поэтому, а потому (и тут коллега Звёзды Светят совершенно подметил) что "ужасная унификация" и "омерзительное однообразие". В Америке (раз уж ее неоднократно помянули, да и с кем еще сравнивать?) такой фигни не было (там другая фигня была). Но СССР не Америка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пистолеты и револьверы под .38 Спешиал на вооружении ВС США официально не состояли вовсе, если что.

Состояли.

Например:

As the K-38 Combat Masterpiece, this revolver was first purchased in 1956 for the Strategic Air Command Elite Guard of the United States Air Force. From 1960 - 1969 the Air Force bought large numbers of Model 15-1, 15-2, and 15-3 revolvers with a 4" barrel. The only distinctive markings are "U.S.A.F" on the left side of the frame. Originally all were blued, though some were reparkerized while in Air Force Service.[2] The Model 15 was the standard issue sidearm of the U.S. Air Force Air/Security Police from 1962 until 1992. It was issued to security personnel in other branches of the U.S. armed forces, including the Naval Security Forces.

http://en.wikipedia.org/wiki/Smith_and_Wesson_Model_15

А кстати - в ВС США вон безобразие длиться аж с 1911 года и до сих пор (последовательно сменились М1911 и М9, но кроме этого все, что не "унификация" почему-то касается вооружения групп спецназа, а с ними совсем отдельная история). В ВС Германии та же история, кстати.

И ничего подобного, извините. В ВС США всегда был знатный зоопарк.

Кольт1911 Большая масса и отдача,

Когда я слышу такое про "Кольт", я хватаюсь за пистолет!

http://www.lapdonline.org/lapd_equipment

оп-па. LAPD до сих пор пугачи под .38 спешила юзает.

Коллега, ну зачем так подставляться? На той же самой страницы кроме револьверов еще две дюжины пистолетов от 9 мм до 0.45. На любой вкус и цвет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0