Sign in to follow this  
Followers 0

Пистолеты и револьверы РККА остаются разнообразными.

135 posts in this topic

Posted

Ну с 308 на лося и не ходят.

Преимущества взрослого калибра - биоцель поражается даже при попадании не по месту.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну так вот - можно считать "мосинка" (в гражданской продаже именуется КО-44) это есть по современным стандартам вполне достойная неавтоматическая охотничья винтовка примерно .308 калибра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

9,3 бреннеки, 416 Ригби, 375 ГГМ вот это настоящее охотничьи калибры.

Это калибры для охоты на африканскую "большую пятерку". ЛОсь к ним явно не относится.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, особенно бреннеке)))) про БШ отдельная тема, тут практика рушит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В этой Теме - если уж рассуждать об охотничьих, то - пистолетах и револьверах......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос задаёт Андрей Вознесенский: "А на фига?" (привычно рифмуя с "бытия").

Пистолет - статусное оружие. Иногда он нужен, чтобы в упор застрелить неисполняющего приказ, иногда - чтобы застрелиться самому. И для того, и для другого ПМ вполне адекватен. А допустив "зоопарк", получим невозможность использоват его даже в ограниченном качестве, поскольку будут проблемы со снабжением патронами.

Совершенно неверное мнение относительно армейских пистолетов сложилось в СССР. Все потому, что такого оружия там никогда не было. А в армию в виде пистолетов поставляли всякую неподходящую гадость, от ТТ (сложно сказать, зачем он вообще был нужен) до ПМ (хорошое оружие из категории "Служебный пистолет", подкатегория "Полицейский пистолет"). Очень неплох, но для своих целей, был Наган. Жаль только, револьвер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Генералы так и вовсе вышагивали с воеводиными...

Здравствуйте!

Какие генералы вышагивали? Известные? Как фамилия? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...гадость, от ТТ (сложно сказать, зачем он вообще был нужен)...

Для замены кольтов, браунингов, штейеров и прочих дрейзе. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну патрон 7,62ТТ неплох для армейских ПП и плох для пистолетов. Слишком низкое ОДП.

ПМ вообще...эээ...гавн...эээ, короче не рыбя не мясо не креветка не кальмар. Средняя темпепатура по палате.

Ну можно ввести три типа патронов и сколько угодно стволов под них.

11мм для полиции, цилиндрическая гильза, высокое ОДП, небольгая дальность. Чтоб не парится, содрать 45. И делать его в рантовом и безрантовом исполнении. Для револьверов можно и подлиннее. Хотя обычно никто не жалуется.

Для армии разработать аналог 10мм авто. По мне так лучший пистолетный, сам предпочитаю глок20, не просто так. Если все по-взрослому, он в тему.

Ну и 7,65 для тех, кто в штатском. И старших офицеров. Тут тоже мудрить не надо, ППК освоить и все.

Это для после войны, когда народному хозяйству как раз больше дплать нечего.

А переделать АПС под ТТшный патрон нельзя.

И что делать с мильярдами патронов ТТ тоже ХЗ. Думаю продать с ППШ и ППСами. Пусть с ними ч.......е бегают.

Патрон ТТ плох для всего. Плох в принципе, и хорошая мощность его не спасае. Калибр-то неправильный. Он закупался для того. чтобы красные комиссары могли задешево палить из своих именных Маузеров. Было одно время в мире такое увлечение укороченными карабинами (в первоначальном смысле понятия карабин). Которые как-бы еще и пистолеты. Больше, по большому счету, он ни на что не годится. Да и линия была мертворожденная. Увлечение прошло, а бедолага ТТ остался. АПС из этой же серии. Мертворожденный укороченный карабин-пулемет.

А переделать АПС под ТТшный патрон нельзя.

А не под ТТшный ли патрон АПС создавался изначально?

Глубоко копаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пистолет - статусное оружие. Иногда он нужен, чтобы в упор застрелить неисполняющего приказ, иногда - чтобы застрелиться самому

Несколько миллионов полицейских глядят на это утверждение с бааальшим интересом! Почесывая свои USP, Хай Пауэры и прочие Зиги, с дульной энергией поболе, чем у маузеров...

Это не полицейские, это убийцы в полицейской форме. Оружие полицейского (Полицейский пистолет) небольшой мощности и обязательно калибра не менее 9 мм. Чтобы не дай бог не убить подозреваемого. Т.к. лучше упустить преступника, чем убить невиновного. Яркий пример такого оружия, Вальтер ПП и советский ПМ. Вообще ПМ в армию попал по чистому недоразумению.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Плохой.

В том то и дело, что весьма неплохой для своего времени. У ПМ неплохая кучность стрельбы для своего размера и мощности патрона, УСМ двойного действия, ну и просто он представляет собой по сути модификацию вот этого

https://ru.wikipedia...wiki/Walther_PP

Вопрос уже только в том, что с 1951 года (принятие на вооружение ПМ) прошло уже 63 года, и состоялось появление того же "Глока" и H&K USP. По современным меркам ПМ устарел, это да.

Ничуть не устарел. Делали его для милиции, а сделали, случайно так получилось, для всего. АПС не вышел, заменили на ПМ. Для полиции (полиции нормальных стран) он и сейчас в самый раз. Нормальные страны это те, где полиция проводит задержания, а не отстрел.

Пистолет - статусное оружие. Иногда он нужен, чтобы в упор застрелить неисполняющего приказ, иногда - чтобы застрелиться самому.

Пистолет - оружие самообороны. Такое же как у гражданских, как ни странно.

У гражданский свое оружие. Гражданское. Это другое оружие, другой мощности и с другими ТТХ.

И делать его в рантовом и безрантовом исполнении. Для револьверов можно и подлиннее. Хотя обычно никто не жалуется.

Револьвер в качестве служебного оружия не нужен.

Совершенно верно. Это устаревший вид оружия. Для сувениров и т.п. Для практических целей бессмыслен.

Edited by ЖЖукофф

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если выбор будет - служить мишенью для ПМ или для сорокапятки, то по-моему он (выбор) вполне очевиден.

А давайте без "выбора" и "или" - в "зэковском ватнике" пули ПМ ловить пойдете добровольно?

Так и под рогатку никто не пойдет. Но если выбирать Наган или ПМ (служебное армейское и служебное полицейское оружие), то лучше уж под ПМ. Безопаснее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оп-па. LAPD до сих пор пугачи под .38 спешила юзает. Кто там ПМ ругал?

Я более скажу - .38 Спешл еще и в армии, во время Бури в пустыне еще использовались. Наверное спецназ какой-нибудь.

Ну так аналогично и у нас еще мосинки кое-где остались.

Согласитесь, что аналоги ПМ в качестве основного полицейского и армейского пистолета придется искать по миру очень и очень долго.

Не бывает "полицейского и армейского пистолета". Бывают порознь. Только. В качестве полицейского можно привести пример Вальтер ПП.

Многие милиционеры, - которые были еще старой советской закалки, "по привычке" предпочитали вовсе не брать с собой вовсе никакое оружие даже в девяностых, - утверждаю как персональный тому свидетель

Было такое. Но как из этого следует, что ПМ - хороший пистолет? :)

Хороший. Был и есть. Для полиции.

Для армии, плохой. Был и есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оружие полицейского (Полицейский пистолет) небольшой мощности и обязательно калибра не менее 9 мм.

:crazy:

Это особенно порадовало. Все остальное - смесь из коней и людей, "не убить", "невиновный", "упустить", "яркий пример"... Шизофазия какая-то, ей богу.

Хороший. Был и есть. Для полиции.

"Был" - может быть. "Есть" - ничего подобного.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно много локальных войн.

В регулярных армейских частях пистолеты, начиная с конца 1930х это оружие "статусное", а не боевое.

Откуда же ему было взяться, боевому? Разве что во время ВОВ офицер мог вооружиться Вальтером П38. До ПММ, СПС и ПЯ офицеры даже понятия не имели, что это такое. Все активно думали, что ТТ и ПМ, это и есть нормальные армейские пистолеты. От этого и такое отношение к этой категории оружия. От незнания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...гадость, от ТТ (сложно сказать, зачем он вообще был нужен)...

Для замены кольтов, браунингов, штейеров и прочих дрейзе. :)

Замена должна быть адекватной. А была не адекватной. Под влиянием веяния моды. Мода очень быстро прошла, а ТТ остался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оружие полицейского (Полицейский пистолет) небольшой мощности и обязательно калибра не менее 9 мм.

:crazy:

Это особенно порадовало. Все остальное - смесь из коней и людей, "не убить", "невиновный", "упустить", "яркий пример"... Шизофазия какая-то, ей богу.

Хороший. Был и есть. Для полиции.

"Был" - может быть. "Есть" - ничего подобного.

Вы явно путаете полицейского с наемным килером. У полицейского другие цели и задачи. Здесь где-то я уже писал про задержание и отстрел. Полицейские, это те, которые задерживают. И оружие у них специально для этого.

Но есть страны, где разные непонятные люди ходят в форме с надписью Police и занимаются отстрелом людей. Их я бы полицейскими не называл. Вот у них совершенно другое оружие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АПС из этой же серии. Мертворожденный укороченный карабин-пулемет.

Большинство пользовавших АПС смотрят на вас недоуменно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы явно путаете полицейского с наемным килером

Не я, а вы путаете. Пистолет у полицейского - оружие самооброны. Как и у гражданского. По хорошему, как и у военного. Представьте себе, есть такая большая (я бы сказал, громадная) функциональная ниша для пистолета - самооборона. Причем здесь киллеры?

И, да, я правильно понимаю, что ни из ПП, ни из ПМ, убить никак нельзя? Только из Глока, ХК УСП, ЗИГ-Зауэра и прочих "орудий киллера"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АПС из этой же серии. Мертворожденный укороченный карабин-пулемет.

Большинство пользовавших АПС смотрят на вас недоуменно...

А что так? Им нравится концепция укороченных карабин-пулеметов? И мне она, признаться, тоже нравится. Только не укороченных, а нормальных, полноразмерных. В виде АК-74, к примеру.

Беда в том, что для этого нужно иметь адекватный патрон. А вот с этим у АПС все было очень плохо. Патрон ПМ, ни туда, ни в Красную армию. И патрон ТТ, тоже типа этого.

Если уж так экономили, спрашивается, что мешало пулю ПМ вставить в гильзу ТТ? Да, пуля ПМ это тот еще "подарок" для армейского пистолета. Но куда лучше, чем пуля ТТ.

Правда, это надо было планировать заранее. И ПМ делать в калибре Вальтер ПП (т.е. 8,8 мм по советской методике). Тогда пуля ПМ в гильзе ТТ поместилась бы, она на это была рассчитана. А реальная (9 мм), не поместится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы явно путаете полицейского с наемным килером

Не я, а вы путаете. Пистолет у полицейского - оружие самооброны. Как и у гражданского. По хорошему, как и у военного. Представьте себе, есть такая большая (я бы сказал, громадная) функциональная ниша для пистолета - самооборона. Причем здесь киллеры?

И, да, я правильно понимаю, что ни из ПП, ни из ПМ, убить никак нельзя? Только из Глока, ХК УСП, ЗИГ-Зауэра и прочих "орудий киллера"?

Так вы же предлагаете полицейским использовать оружие уничтожения. Т.е. армейские пистолеты. Это разное оружие. И цели у них разные.

Что значит нельзя? Это вам что, ТК? Да и из него, если приноровиться, то можно делов натворить. Речь идет о вероятности. У нормального армейского пистолета на дальности до 50 м (иногда бывает и меньше, но у полноценного где-то так) вероятность уничтожения противника очень высока. А у полицейского пистолета, значительно меньше. Это сделано специально, т.к. у стрелков разные цели и задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так вы же предлагаете полицейским использовать оружие уничтожения. Т.е. армейские пистолеты. Это разное оружие. И цели у них разные.

Я никому ничего не предлагаю. Потому, что полицейские уже используют, простихосспади, "армейские пистолеты", уже лет тридцать как. И не только в США, а много где и в Европе, и вообще по всему миру.

У нормального армейского пистолета на дальности до 50 м (иногда бывает и меньше, но у полноценного где-то так) вероятность уничтожения противника очень высока. А у полицейского пистолета, значительно меньше.

Скажите, а вот это деление оружия на "армейское", "полицейское" (уже смешно, на самом деле, ибо почти все полицейские силы являются милитаризованными формированиями, иногда даже с прямой армейской преемственностью, как французские жандармы или итальянские карабинёры), оно сейчас где-нибудь применяется, кроме как у вас в голове? А то я регулярно наблюдаю, как люди в форме подбирают себе оружие сообразно своим финансовым возможностям, целям, задачам и т.п., а не потому, что оно "армейское", "полицейское", "военно-космическое" или "офисно-планктонное". И откуда "высокая вероятность уничтожения противника"? В местных новостях в тех же США вагон и маленькая тележка случаев, когда мент выпустил в оппонента пару магазинов из Глока 21 ("армейский" по вашей классификации пистолет, 45-го калибра), а тот все никак не унимался.

Это сделано специально, т.к. у стрелков разные цели и задачи.

Одинаковые у них задачи. Я ее озвучил в своем предыдущем посте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пистолет - статусное оружие. Иногда он нужен, чтобы в упор застрелить неисполняющего приказ, иногда - чтобы застрелиться самому

Несколько миллионов полицейских глядят на это утверждение с бааальшим интересом! Почесывая свои USP, Хай Пауэры и прочие Зиги, с дульной энергией поболе, чем у маузеров...

Это не полицейские, это убийцы в полицейской форме. Оружие полицейского (Полицейский пистолет) небольшой мощности и обязательно калибра не менее 9 мм. Чтобы не дай бог не убить подозреваемого. Т.к. лучше упустить преступника, чем убить невиновного. Яркий пример такого оружия, Вальтер ПП и советский ПМ. Вообще ПМ в армию попал по чистому недоразумению.

у Вас неверное мнение о работе полицейских служб, и явное не знание специфики приминения смертельной силы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Совершенно неверное мнение относительно армейских пистолетов сложилось в СССР. Все потому, что такого оружия там никогда не было. А в армию в виде пистолетов поставляли всякую неподходящую гадость, от ТТ (сложно сказать, зачем он вообще был нужен) до ПМ (хорошое оружие из категории "Служебный пистолет", подкатегория "Полицейский пистолет"). Очень неплох, но для своих целей, был Наган. Жаль только, револьвер.

Можно поподробней о правильном армейском пистолете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кст, как полицейский он тоже не очень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0