Перенос современной РФ в мир Red Alert'а 3

[Бродяга-2]

По условиям задачки - силы уже аллоцированы. Команда отмены пройти просто не успеет.

Тогда мир праху этого Мира.

А промышленный шпионаж - палка о двух концах, попаданцы тоже могут захапать местные технологии массового производства. А пара тысяч МиГов или Сушек, Камовых, пара сотен "Акул" в океанах - это даже для Ред Алерта очень серьёзно.

Где взять пилотов и моряков с квалификацией. Пилота на СУ-34 надо готовить несколько лет, и подводники тоже штучный товар.

Какой нибудь новый лидер СССР обязательно найдется.

Даже несколько. В УССР свой, в БССР свой в ЗГВЕ тоже много найдётся голов которые подумают что могут.

Скорее всего не новый союз создадут за несколько дней, а передерутся из-за власти.

боевым дирижаблем типа "Киров".

А какие у "Кирова" отношения с С-300 или С-400?

Россия 1900 ПУ С-300ПТ/ПС/ПМУ, 200 С-300В по состоянию на 2013 год.

А какие у "Кирова" отношения с Миг-31 вернее с его основным оружием Р-33 и Р-37

+++++

Это только на стратегических носителях,

Сколько точно на тактических доподлинно неизвестно но точно известно что Российская Федерация обладает крупнейшим в мире арсеналом ядерного оружия. В количестве сильно-больше чем во всём остальном мире.

Кроме того Россия абсолютный монополист в производстве Полония (98% мирового производства). Из него делают (в России) запалы для термоядерных боевых блоков, но и сам полоний прекрасное сырьё для производства грязных бомб.

Далее предприятия где сделали "Кузькину Мать" работают и люди которые знают её устройство есть.

ЕМНИП максимальная мощность более 100 МТонн.

И ещё но это если полезут не сразу, а немного погодя. ЕМНИП у Воеводы 46 посадочных мест для боевых блоков, почти все заняты средствами преодоления ПРО. В ударе максимально 55 МБР*46 ББ * 150 кТонн = 379,5 МТонн.

Изменено 27 Oct 2014 пользователем Бродяга-2

[letbur]

За два часа? Несерьёзно. Несколько дней минимум. А за это время в ситуации разберётся Альянс и начнёт атаку на оставшиеся части СССР и захваченных территорий. И тут уж хоть объединяйся, хоть нет - а на поклон к РФ идти надо.

А может и наоборот получиться — Альянс договориться с СССР вместе воевать против пришельцев-россиян. Для него это самый оптимальный вариант — разделаться и с СССР и с РФ чужими руками. Только две другие стороны это тоже поймут.

Новым лидером СССР, скорее всего, станет самый авторитетный генерал, который более-менее способен договариваться. То, что нужно договариваться с кем-то, будет понятно всем. А распадаться в столь трудный час, СССР точно не захочет. Скорее всего, лидером Советского Союза станет Олег Водник, с ним и предается договариваться Путину.

Экерман понимает, что если он начнет отвоевывать территорию у СССР прямо сейчас, то Водник договорится с Путиным гораздо быстрее, а он этого не хочет. Поэтому, как только срастят в чем дело, с Путиным будут со всех сил пытаться договориться и те и другие. СССР будет требовать от России более тесного сотрудничества и военной помощи, что Путину не по нраву. Зато они точно не предадут — деваться все равно им некуда. Альянс предложит более приятные условия, в том числе помощь в войне с японцами. Но это поставить Россию на грань войны с СССР, чего Путин не хочет еще больше. Так что дилемма непростая.

С японцами договорится точно не получится, через несколько часов после переноса они уже начинают вторжение на территорию России, и им уже все равно, какой там лидер, и что это не те русские. Ядерная бомбардировка их тоже не сильно вразумит, так как после нее у них выбора будет еще меньше. Если Путин будет дружить с западом против СССР, то, если у Советского Союза и Японии хоть немного вменяемые лидеры, то они объединятся против России. Враг моего врага -мой друг. Так как к масштабным боевым действиям Россия не готова, то скорее всего, эта война закончится поражением, даже несмотря на ядерное оружие. Выиграют только Американцы, уничтожившие Россию силами Японии и СССР, а Японию и СССР — ядерными ракетами России.

Что будет, если Путин будет дружить с Советским Союзом? То, что у них разная идеология — не такая большая проблема — дружил же реальный СССР с США против Гитлера. Насколько хорош запад как союзник говорит и то, что японцы появились в Санкт-Петербурге. Как они туда попали? Однозначно альянс их туда пропустил.

Есть вероятность, что после того, как Россия применит против Японии ядерное оружие (а она его применит — выбора нет), американцы начнут усиленно помогать японцам, чтобы те лучше долбили русских. Есть небольшая вероятность, что ядерное оружие их остановит, но не факт.

[Женя]

Сверхдержавы подчеркнуто наднациональные и построены на идеологии

Ээээ это кто там наднационален? Страны Альянса? Япония? вторая инкарнация РИмперии? аххахахаа.

На самом деле не факт, с учетом того, что в Украине и Беларуси есть тоже вполне себе работоспособные части ВПК СССР

При том простом факте, что в "этом мире" есть квазибаланс сил при наличии там РСФСРа - то при его исчезновении оный баланс ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ сил нарушается. Не говоря о том, что технологические цепочки "остатка СССР" несамодостаточны, они ещё и будут значимо уступать ВПК Альянса. Тут-то оный Альянс на голову "чёрту знакомому" и сядет. И ему ложиться либо под Альянс, либо под РФ. Самостоятельно они не выживут.

Альянс договориться с СССР вместе воевать против пришельцев-россиян

Если в этом мире господствует идеология - то РФ менее антагонистичен по идеологии, чем Альянс и Япония - просто потому, что идеологии как таковой тут нет. Если всё же национальный сентимент силён - то тем более договорятся "со своими". В чём выгода договариваться с чужаками?

Ну и примеры из РеИ "нераспада в трудной ситуации", конечно, реквестую, и договора с чужаками.

[Valhallan Guardsman]

Ээээ это кто там наднационален? Страны Альянса?

Ну первый ответ на поверхности - СССР тамошний, к примеру. У которого цель не больше, ни меньше а всемирная революция и создание всемирной же социалистической республики.

Альянс (как военно-политический блок) тоже в общем-то, наднационален.

Отсюда и способы интеграции завоеванных стран, Советским Союзом в качестве еще одной советской социалистической республики (именно так, созданием построенных на национальной основе "государств народной демократии" тут СССР не озабачивается), Альянсом в качестве одной из "стран-союзниц".

Империя Восходящего Солнца таки да, основана именно на гиперагрессивном национализме завязанном на "божественном праве править всем миром".

[ПавелВ]

По технике:

1)Лично у меня сложилось впечатление, будто в мире Рэд Алерта ВВС и ПВО стагнируют (в сравнении с нашими). Насколько помню, там не было не КАБ-ов, ни ракет воздух-воздух большой дальности. Ну и ПВО под стать - зенитные пушки в основном, емнип. То есть даже без учета ЯО, ВВС и ПВО РФ превосходят ВВС и ПВО местных - ну не так, как они возвышаются на геринговскими Люфтваффе, но ощутимо. Самолеты аборигенов будут находиться в зоне поражения наземных средств ПВО и боевых самолетов РФ задолго до того, как смогут выстрелить сами (и не факт, что они еще и заметят на таком расстоянии врага). Зеркально ПВО аборигенов - ее будут выносить не входя в зону поражения. Хотя, вертолетам и штурмовикам Су-25 может и поплохеть.

ЗЫ. играл давно, не претендую на точность. Рад поправкам, если что.

2) Танки. Аналогиная ситуация.

3) Пехота. А тут, думаю, теж е японцы могут за счет плазмы и обойти военнослужащих РосАрмии

4) Артиллерия - ЕМНИП, аналогов РСЗО там нет. Хотя протонные орудия… В общем, поставлю равенство.

[plmkoi]

Насколько хорош запад как союзник говорит и то, что японцы появились в Санкт-Петербурге. Как они туда попали? Однозначно альянс их туда пропустил.

Не вспоминая про то, что президент Говард Т. Экерман на самом деле японский засланец. В игре на тот момент вообще-то между СССР и западом вообще-то война идёт. Которую Союз начал, и на тот момент, выигрывал.

Изменено 27 Oct 2014 пользователем plmkoi

[Valhallan Guardsman]

Насколько помню, там не было не КАБ-ов, ни ракет воздух-воздух большой дальности.

Корректируемые авиабомбы там таки были .... вспоминаем спецатаку Наташи или Альянсовский "высокоточный бомбовый удар". Кстати второе заодно ответ на вопрос "знают ли там что такое сверхзвуковой стратегический бомбардировщик" - более чем знают.

А вот насчет ракет воздух-воздух большой дальности. С одной стороны, те мизерные дальности что показаны в самой игре есть вероятнее всего просто игровая условность и в "реальности" они на порядок выше. Но и только. К примеру, альянсовский истребитель-перехватчик F11X "Аполлон" вооружен всего лишь 2-мя 20-мм скорострельными пушками а ля "Вулкана" и все. И при этом способен вполне себе на равных вступать в воздушный бой с советскими МиГами, вооруженными ракетами воздух-воздух

Танки. Аналогиная ситуация.

Ну а танков там вполне нормальные орудия аналогичные реаловым. Вот только реаловым годов 50х, у СССР - 85мм пушка (зато уже с автоматом заряжания, есть и 125-мм, но только на танке "Апокалипсис"), у Альянса - 90мм.

[Женя]

СССР тамошний, к примеру. У которого цель не больше, ни меньше а всемирная революция и создание всемирной же социалистической республики.

Примерно 80% населения славяне, из них подавляющая часть русские. Дадада, интернационален, конечно же. Ну и декларируемая и реальная цели - как правило, различаются.

Альянс (как военно-политический блок) тоже в общем-то, наднационален.

Англо-саксонская культура там примерно доминирует.

[Valhallan Guardsman]

Дадада, интернационален, конечно же.

Именно что интернационален по идеологии. Если играть советскую кампанию, то после победы над Японской Империей последняя была интегрирована в СССР на правах полноценной союзной республики, к примеру.

[ПавелВ]

http://redalert3.nukenet.ru/forum/index.php?topic=95.0

Чуть более подробный расклад по технике и солдатам.

[Женя]

Если играть советскую кампанию, то после победы над Японской Империей последняя была интегрирована в СССР на правах полноценной союзной республики, к примеру.

Это, как вы говорите, "игровая условность". Разумеется, любой глобальный проект должен быть интернациональным в полноте иерархии. Но самоЕ иерархия выстраивается по признаку либо национальному (поздний СССР), либо интернациональному (средний СССР), либо антинациональному (ранний СССР). В любом случае орт национальности присутствует - и в изменившихся условиях свою роль играть будет всё равно.

Энивей, даже если я ошибаюсь, и идеология альтСССР интернациональна, при выборе между Альянсом (который СССР больно лупит прямо щас), Японией (которая далеко) и РФ - остатки СССР выберут РФ. Потому что она самая аморфная, её куда хочешь крути : ) а идеологически мотивированые люди в обществе, которое бороться за свою идеонейтральность с толпами идеологически мотивированных людей не привыкло, и к тому же у которого "дедывоевали", есть сила страшная - и сами они это осознают. Т.е. на среднем/длинном беге временный альянс СССР-РФ вполне сохранится.

[ПавелВ]

КСТАТИ -я правильно понимаю, что минные поля в мире Рэд Алерт не используются? Просто я тут немного во вновь скачанном Апрайзинге свободные сражения погонял - и не нашел ни юнита постановки минных полей ни разминирования. Если я хорошо искал и все правильно - у РФ есть еще одно вундерваффе на пару месяцев.

[Mihael]

Мины были в РА1, во втором и третьем их нет.

Изменено 29 Oct 2014 пользователем Mihael

[ПавелВ]

Итак, что получается:

Тактика за РФ на поле боя (стратегическое ЯО не рассматриваем):

Опора делается на минные поля, использование дальнобойной артиллерии, ударов штурмовой и бомбардировочной авиации и контрудары танковыми войсками. Истребители ВВС баражируют за линией фронта на расстоянии не менее 10 км - судя по всему, даже советские МиГи не дотянутся до них на таком расстоянии (не говоря уже о японских трансформерах с плазменно-пулеметным вооружением.

Тактика за ИВС.

Использовать способность Тэнгу и боевых роботов для пересечения минных полей и атак в тылу российских войск; Имперские воины и иная пехота должны просачиваться мимо малочисленных российских мотопехотинцев, стараясь обходить мины. Вооружение у них даже чуть лучше пехотного российского. Тяжелая техника (Принц Они) должна стараться двигаться за пехотой, также обходя мины, но сдается сне, что здесь его подведут габариты - танки будут выбивать принцев бодро. Особенно, если условия будут благоприятствовать стрельбе ракетами.

Upd. Ну и маски рубящиеся транспорты могут на первых полях доставить немало попороли российским войскам. Если на минное поле не въедут.

Изменено 29 Oct 2014 пользователем ПавелВ

[letbur]

Почему-то мне кажется, что если уровень технологий у местных будет такой же, как и у РФ, то последнюю вынесут очень быстро. Предлагаю для интереса считать, что уровень технологий в России больше. Аборигены оснащены по 50-60-м годам, не немного странно.

[Талиус]

Я вот не понял, а космос чей переносится?

Российский или редалертовский?

И что делать с находящимеся в россии иностранцами?

Туристы, рабочие, сотрудники посольств....

[Valhallan Guardsman]

Космос и спутниковая группировка таки не переносятся. Посольства - попадают "в дивный новый мир" вместе с остальной инфраструктурой на территории России. Наверное, сотрудники посольских учреждений Японии словят редкий культурный шок, да...

а идеологически мотивированые люди в обществе, которое бороться за свою идеонейтральность с толпами идеологически мотивированных людей не привыкло, и к тому же у которого "дедывоевали"

А это кстати да...

Кстати особо интересно, как будут реагировать коммунистические и прокоммунистические партии и движения РФ, которые в целом уже давно европеизированные и умеренные, на представителей идеологии, для которой мировая революция, это цель "на обозримое будущее"...

[Женя]

А это кстати да

Собственно, почему тактический союз "РФ на дедывоевали охраняет остатки альтСССР" перерастёт в долговременное срастание - потому что народ в альтСССР очень быстро эту штуку просечёт. А для ВВП такое количество мотивированных многонационалостроителей позволит безболезненно построить альтЕС с доминированием РФ. Мечта жи.

[Серая Зона]

Кстати особо интересно, как будут реагировать коммунистические и прокоммунистические партии и движения РФ, которые в целом уже давно европеизированные и умеренные, на представителей идеологии, для которой мировая революция, это цель "на обозримое будущее"...

Дадут почитать книги Сталина, тот в своё время прекрасно развернул вектор.

[Valhallan Guardsman]

Дадут почитать книги Сталина, тот в своё время прекрасно развернул вектор.

Коллега, дело в том, что Ред Алертовской вселенной Сталин успел сменить свои взгляды в плане того, что стал сторонником теории "мировой революции". Откуда и пошли конфликты СССР и Альянса

[Серая Зона]

Sgt. Kamarov, разве в третьем - тоже?

По-моему это было только в таймлайне первого и второго РА, в третьем, после переписывания истории, он мог вообще не прийти к власти - там совершенно непонятно, что именно наворотили Черденко с Крюковым, выпилив Эйнштейна.

[Paltus]

Почему-то мне кажется, что если уровень технологий у местных будет такой же, как и у РФ, то последнюю вынесут очень быстро. Предлагаю для интереса считать, что уровень технологий в России больше. Аборигены оснащены по 50-60-м годам, не немного странно.

Какие 50-е? По уровню технологий РФ от местных отстала навсегда.

У них, на минуточку, есть:

- машина времени

- телепортация

- летающие роботы-трансформеры

- голографическая маскировка

- мгновенно замораживающее оружие

- уменьшающие лучи

- телекинез

- и т.д. и т.п.

Тут единственный шанс - сразу выносить все (включая остатки СССР) ядерками под ноль. И то не факт, что поможет, учитывая местную зверскую автономность войск: авианосцы Альянса клепают самолеты прямо в трюме, и это не просто условность игровой механики, но официальный бэк.

[Женя]

авианосцы Альянса клепают самолеты прямо в трюме

И пилотов тоже. И БК. Вообще всё в трюме, прямо из морской воды.

По бэку они запчасти могут запилить, это да. Чтобы целиком собрать самолёт, так это нет.

[letbur]

Какие 50-е?

Ну тогда все просто. Япония и СССР выносят Россию за две недели, предварительно получив ядерками, Альянс ждет две недели, потом выносит что осталось. Поэтому лучше считать что мы их все же превосходим. Все равно тема не правдоподобная и авторским произволом можно предположить что угодно.

[ПавелВ]

- машина времени - телепортация - летающие роботы-трансформеры - голографическая маскировка - мгновенно замораживающее оружие - уменьшающие лучи - телекинез - и т.д. и т.п.

При этом, я у них не нашел:

- ОБТ. Основное вооружение танков сводится к 85/88/90мм пушкам, что делает их, пожалуй, сопоставимыми по этому параметру с Т-55 нашего мира. У танков же РФ основной калибр - 120мм. Плюс, у современных присутствует комплекс управляемого оружия, который, при благоприятных условиях, позволяет бить по цели на расстоянии до 5 километров. Легкие танки СССР/Альянса/Японии огребают ото всего противотанкового арсенала РФ. "Принц Они" огребает за свои габариты.

- Ракет "Воздух-воздух" (а также поверхность-воздух) средней и большой дальности. Как впрочем, противокорабельных ракет тоже. А них, грят, можно привинчивать спецБЧ. Остались ли эти спецБЧ у РФ - другой вопрос. Т.о., авиация аборигенов полностью записывается в камикадзе - ответить оппоненту она не сможет.

- Попутно, есть подозрение, что ПВО аборигенов примерно аналогично ВВС - т.е. выбивать россиян у них получится плохо.

- Навыков ведения минной войны. Единственное, что мне удалось обнаружить - магнитные мины, с которыми надо подходить к технике ( есть у Тани и советских ПВО-гранатометчиков). А вот постановка минных полей, да еще и возможности их дистанционной постановки (привет ВВС и РСЗО) им неведома, судя по всему.ё

-------------------

Подводя итоги - по первому времени аборигенам придется реализовывать свое преимущество в указанных Вами областях при отсутствии у них дееспособных танковых сил и авиации (а может и дееспосбного ПВО).

Корректируемые авиабомбы там таки были .... вспоминаем спецатаку Наташи или Альянсовский "высокоточный бомбовый удар". Кстати второе заодно ответ на вопрос "знают ли там что такое сверхзвуковой стратегический бомбардировщик" - более чем знают.

Действительно. Но при этом получается, что широкого распространения эти технологии не получили. Изменено 31 Oct 2014 пользователем ПавелВ