Posted 23 Oct 2014 "И пусть начнется Война!" Предлагаю провести моделирование конфликта двух самых могущественных сил в истории Галактик, а для этого между двумя Мирами разрывается ткань пространства/времени, открывая стабильный портал на несколько звездных систем вплоть до небольшого субсектора, который соединяет важные военно/экономические узлы на территории обеих Держав, заставляя их всерьез относиться к происходящему. По времени - зенит могущества Галактической Империи Палпатина (лет 15-10 до Битвы при Явине)и лет пятьдесят после разгрома 13 Черного Крестового Похода - по моему оптимальное соотношение по отсутствию глобальных угроз... Кто же победит? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 Госспади, да сто раз это уже обсуждалось. Классика кроссовера, по-моему даже на ФАИ уже было. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 (edited) Госспади, да сто раз это уже обсуждалось. Классика кроссовера, по-моему даже на ФАИ уже было. Классика не умирает никогда!... и потом я новенький, так что немного не в курсе как и что было в прошлых темах, а ведь интересно, да и почему бы старожилам не вспомнить хорошее? Edited 23 Oct 2014 by "Ди" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 Ох, ну если вкратце... В космических сражениях примерный паритет. ИЗР маневреннее (быстрее набирает ускорение и тормозит), обладает несколько большей огневой мощью и существенно превосходящей защитой. Но корабли Империума существенно превосходят по дальнобойности, а также несколько мощнее по "весу" отдельного залпа. В наземных сражениях Империум заруливает от слова совсем. Имперские штурмовики или войска КНС будут казаться несмешными клоунами. Джедаи/ситхи могут составить некоторые проблемы, но опыт по борьбе с псайкерами у Империума огромный, а форсеров в ДДГ не так много. Но на стратегическом уровне Империум со свистом сливает. Корабли, которые за несколько суток без всяких проблем с демонами пересекают галактику - ему даже не снились. Пока Лорды Терры только получат сообщение о появлении новой угрозы - Империя уже успеет выиграть эту региональную войну, забыть о ней и сдохнуть в очередной гражданке. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 обладает несколько большей огневой мощью Один ИЗР может примерно за сутки планету опустошить. Для подобного Империум собирает немаленький флот. и существенно превосходящей защитой. Абсолютно превосходящей защитой, учитывая мощность турболазеров, которую выдерживают дефлекторы. Но корабли Империума существенно превосходят по дальнобойности Турболазеры "Венатора" могли бить на 10 световых минут. Кроме того, у Первой Галактической больше кораблей. В наземных сражениях Империум заруливает от слова совсем. Имперские штурмовики или войска КНС будут казаться несмешными клоунами. Джедаи/ситхи могут составить некоторые проблемы, но опыт по борьбе с псайкерами у Империума огромный, а форсеров в ДДГ не так много. Когда в ДДГ разберутся, как осуществляется логистика в Империуме, они будут просто создавать локальный численный перевес и устраивать блокады. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 Турболазеры "Венатора" могли бить на 10 световых минут. Во-первых, есть небольшие сомнения. Во-вторых, если и да то строго по неподвижной или неспособной к маневру цели. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 Пока Лорды Терры только получат сообщение о появлении новой угрозы - Империя уже успеет выиграть эту региональную войну, забыть о ней и сдохнуть в очередной гражданке. У Империума есть одна проблема - инерция. Скорость он набирает медленно, но и тормозной путь у него огромный. Если ДДГ воевать уже закончит, то Империум только начнет. Флот, высланный Лордами Терры как раз прибудет в разгар очередной гражданской войны, а значит новый раунд неизбежен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 Турболазеры "Венатора" могли бить на 10 световых минут. Ага, а ещё они по двести гигатонн на залп выдавали. Извините, но в таких делах я предпочитаю верить своим глазам, а не сурсбукам. Во всех фильмах без исключения огонь ведётся на дистанции визуального распознавания противника. То есть от единиц, до сотен километров.У Империума есть одна проблема - инерция. Скорость он набирает медленно, но и тормозной путь у него огромный. Если ДДГ воевать уже закончит, то Империум только начнет. Флот, высланный Лордами Терры как раз прибудет в разгар очередной гражданской войны, а значит новый раунд неизбежен. Полностью согласен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 А почему у Империума в наземке то преимущество? Болтер против бластера преимущество имеет лишь по джедаям- а по обычным людям лупить- бластер удобнее всякой тяжёлой техники у империума дофуя , от арты до штурмовиков, мяса не меряно, если что всегда могут наделать нового иили дроидами разбавить в общем на мой взгляд каких то значимых преимуществ в наземке империум не имеет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 Для подобного Империум собирает немаленький флот. Для подобного Империуму достаточно запустить 1(одну) циклонную торпеду. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 Турболазеры "Венатора" могли бить на 10 световых минут. Ага, а ещё они по двести гигатонн на залп выдавали. Извините, но в таких делах я предпочитаю верить своим глазам, а не сурсбукам. Во всех фильмах без исключения огонь ведётся на дистанции визуального распознавания противника. То есть от единиц, до сотен километров. А по какому фильму тогда Империум оцениваем? Для подобного Империум собирает немаленький флот. Для подобного Империуму достаточно запустить 1(одну) циклонную торпеду. Ой да Империя одной торпедой звёзды взывает, дальше то что? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 А по какому фильму тогда Империум оцениваем? Фигня в том, что даже если вопреки фильмам (которые по версии ЛукасАртса есть абсолютный канон, и все что им противоречит недостоверно) допустить дальность в 10 световых минут, то стрелять так можно только по неподвижной или неспособной к маневру цели. Потому что заряд будет лететь минимум 10 минут, а после выстрела из ствола он неуправляем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 А по какому фильму тогда Империум оцениваем? Фигня в том, что даже если вопреки фильмам (которые по версии ЛукасАртса есть абсолютный канон, и все что им противоречит недостоверно) допустить дальность в 10 световых минут, то стрелять так можно только по неподвижной или неспособной к маневру цели. Потому что заряд будет лететь минимум 10 минут, а после выстрела из ствола он неуправляем. Да дальность последнее что волнует ИСД- у него ускорее под тыщу Г и если что перепрыгнуть поближе может Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 Во-первых, есть небольшие сомнения. Ну, так пишет русскоязычная вики, Во-вторых, если и да то строго по неподвижной или неспособной к маневру цели. Так-то да, но насколько я знаю, бои в warhammer-е редко происходят на дальностях свыше 300000 км. Для подобного Империуму достаточно запустить 1(одну) циклонную торпеду. Я имел ввиду мощность корабельных орудий. Потому что заряд будет лететь минимум 10 минут, а после выстрела из ствола он неуправляем. 10 световых минут - это конечно ни к чему, но раз уж на то пошло, то снаряды макро-пушек могут лететь до цели по полчаса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 Корабли ДДГ имеют ускорение раз этак в 1000 больше, чем корабли из ВарХаммера. Корабль Империума попасть-то в имперский StarDestroyer сможет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 Корабли ДДГ имеют ускорение раз этак в 1000 больше, чем корабли из ВарХаммера. А я и написал - превосходство в маневренности. Корабль Империума попасть-то в имперский StarDestroyer сможет? Зависит от расстояния. На своих привычных дистанциях (когда рывок на пару сот километров компенсируется доворотом винта микрометра) - вполне сможет. А вот на привычных расстояниях для стардестроера - когда угловая скорость в радианы в секунду - уже вряд ли. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 Корабли, пушки... Физика и логистика! Империум невозможен без варпа и его обитателей, ДДГ живёт (в знакомом нам виде) за счёт Силы и её Тварей. Семья против К'Танов, да. Прежде чем сталкивать эти державы, надо согласовать вселенные. А это - холивар ещё более древний и масштабный. Если же представить, что обитатели ДДГ полностью имунны и невидимы для Варпа (в духе Тау, только ещё лучше), и навигация в гипере более-менее одинаковая... ДДГ выигрывает мгновенно за счёт возможности быстрой (и предсказуемой) концентрации сил. Отдельно нужно сравнивать миры-кузницы Вахи и планеты-заводы ДДГ. В ДДГ на серьёзных заводах люди не работают. Бо невыгодно. Миры-заводы - это дроидные миры или миры инсектоидов, чьи выращенные под конкретное производство рабочие особи от дроидов функционально неотличимы. Да, отдельная песня - ГолоНет... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Oct 2014 (edited) Прежде чем сталкивать эти державы, надо согласовать вселенные. В данном случае не нужно. Потому как автор предложил не слияние миров, а лишь портал между ними. Так что в мире Вахи остаётся свой бурный и ужасный варп, а в мире ЗВ - свой спокойный и тихий гипер. Обе стороны могут У СЕБЯ летать так, как привыкли. Edited 23 Oct 2014 by Серая Зона Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 Учитывая, что Империя уступает в численности флота примерно в тысячу раз (ибо фильмы есть истина, а EU ересь), а их бронетехнику давят бревнами, исход вполне очевиден. А по какому фильму тогда Империум оцениваем? Смеха ради можно оценить по Damnatus. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 Учитывая, что Империя уступает в численности флота примерно в тысячу раз Империуму, который может сроить один линкор по сотне лет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 Учитывая, что Империя уступает в численности флота примерно в тысячу раз Империуму, который может сроить один линкор по сотне лет? Ну да. Он же эти линкоры строит не по одному, и уже десять тысячелетий. Другой вопрос, кто к кому полезет, в каком количестве и когда. Просто, действительно, у войны в grim dark future довольно медленные челюсти, и пока Терра среагирует, Корусант уже вонги разумно-добро-вечным засеют. На первых порах сопротивление палпатиновцам может оказывать разве что секторальный бэттлфлит, а это вымпелов с 50-75, и их ещё собрать надо успеть. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 (edited) Учитывая, что Империя уступает в численности флота примерно в тысячу раз Империуму, который может сроить один линкор по сотне лет? Ну да. Он же эти линкоры строит не по одному, и уже десять тысячелетий. Другой вопрос, кто к кому полезет, в каком количестве и когда. Просто, действительно, у войны в grim dark future довольно медленные челюсти, и пока Терра среагирует, Корусант уже вонги разумно-добро-вечным засеют. На первых порах сопротивление палпатиновцам может оказывать разве что секторальный бэттлфлит, а это вымпелов с 50-75, и их ещё собрать надо успеть. ДДГ тоже строит дредноуты последние 10к лет а последние 20 так и вовсе 20 километровые дурынды выстрелом мейн гана испепеляющие континенты. При этом для ДДГ тысяча дредноутов это небольшие силы - часть флота. Учитывая, что Империя уступает в численности флота примерно в тысячу раз (ибо фильмы есть истина, а EU ересь), а их бронетехнику давят бревнами, исход вполне очевиден ФИльмы канон ок 1) Битва за коррускант махач 1000 vs 1000 - при этом со стороны республики сражается ЧАСТЬ пятого флота открытого кольца (те это а) не весь флот и б) флотов минимум 5) 2) Флот империи БОЛЬШЕ флота республики. 3) Бронетехнику ВХ40к вообще когтями рвут так что кто бы говорил А по какому фильму тогда Империум оцениваем? Смеха ради можно оценить по Damnatus. А это не официальный фильм Edited 24 Oct 2014 by alexflim Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 (edited) Учитывая, что Империя уступает в численности флота примерно в тысячу раз Империуму, который может сроить один линкор по сотне лет? Ну да. Он же эти линкоры строит не по одному, и уже десять тысячелетий. Другой вопрос, кто к кому полезет, в каком количестве и когда. Просто, действительно, у войны в grim dark future довольно медленные челюсти, и пока Терра среагирует, Корусант уже вонги разумно-добро-вечным засеют. На первых порах сопротивление палпатиновцам может оказывать разве что секторальный бэттлфлит, а это вымпелов с 50-75, и их ещё собрать надо успеть. ДДГ тоже строит дредноуты последние 10к лет Строить-то строят, а используют ли они корабли, построенные несколько тысяч лет назад, что в Империуме норма? Сколь знаю, нет. Я, собственно, об этом и писал - долгие сроки строительства "летучих соборов" критичны в случае, если обновлять придётся какую-то значительную часть Имперского Флота, а уже построенные бэттлшипы не режутся на иголки лишь ввиду возраста. При этом для ДДГ тысяча дредноутов это небольшие силы - часть флота. Для Империума тоже. Но конфликт в данном конкретном случае так или иначе начнётся со столкновения на среднем, секторальном уровне ответственности, и тут преимущество в численности действительно за ГИ. Вопрос - какое именно. Edited 24 Oct 2014 by Hypostratigos Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 Бронетехнику ВХ40к вообще когтями рвут так что кто бы говорил Когти тиранидов и всякие силовые клешни против ивоков с бревнами, говорить тут действительно не о чем :rofl: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Oct 2014 Вархаммер может немало проблем доставить и без войны, одним только путем инвазии на территорию ДДГ особо агрессивных видов из своей вселенной. Например, высадить генокрадов на Корусканте. Или раскидать орков по окраинным планетам, где те смогут без проблем дорасти до серьезной угрозы. Share this post Link to post Share on other sites
