WarHammer 40000 против StarWars

[Lord_Pask]

ну, АоС не относится к вселенной вархаммер 40k

Шо? По этой причине вселенная называется Warhammer Age of Sigmar? И сами ГВ неоднократно подчеркивают что варп связывает все реальности, как в "Белом Гноме" например:

"The Realm of Chaos reaches through all of space and time, existing in an infinite number of realities. As such, Nurgle’s servants are as likely to appear in the 41st Millennium as they are in the Mortal Realms."

извините, а можно по точнее, что именно из названой вами жести в этих книгах? Правда интересно

"The Avatar feasted on the slaughter it had caused, sensing the oceans of blood yet to be shed through the gateway its sword, bloated with death, had torn in the world. Galaxies of billions upon billions of souls awaited harvest and feeding to the Blood God. There were realms where the time it had wasted here was but the blink of an eye, where there were slaughters that would perhaps one day assuage Khorne's hunger.
The Avatar laughed, knowing that such a thing could not come to pass: the Blood God's hunger was a depthless ocean and would never be sated. New life and new purpose thundered through the bulging fabric of its armour as the pull of fresh souls suffused it.
Larana Utorian continued to scream inside her mind as she saw the eternity of slaughter that lay before her, and all the deaths to come.
She screamed because she realised that some vile part of her soul desired this.
Without a backward glance, the Avatar abandoned Hydra Cordatus to its fate, stepping through the dark portal to a time and place beyond mortal understanding.
An age of battle awaited, and it had time without end to be part of it."

"Awful knowledge flooded Uriel as he stared into the portal opened in the fabric of the universe. He saw galaxies of billions upon billions of souls harvested and fed to the Lord of Skulls, the Blood God.
‘Emperor’s mercy,’ wept Uriel as he felt each of these deaths lodge like a splinter in his heart. New life and new purpose had once filled these galaxies, but now all was death, slaughtered to sate the hunger of the Blood God… whose fell name was a dark presence staining the coppery wind that blew from the portal, a stench of deepest, darkest red, whose purpose was embodied in but a single rune and a legend of simple devotion: Blood for the Blood God… Khorne… Khorne… Khorne…
A single shriek of dark and bloody kinship, a pact of hate and death. It echoed from the portal and grew to shake the dust from the ceiling. And there was an answering roar of bloody welcome, torn from the Heart of Blood’s brazen throat.
Light blazed from the portal as an armoured giant, clad in burnished iron plates of ancient power armour stamped down into the chamber, the portal sealing shut behind it as it marched to stand before the Heart of Blood.
Taller than a Space Marine, its vile presence was unmistakable, its malice incalculable. White light, impure and corrupt, spilled like droplets of spoiled milk from beneath its horned helmet and its shoulder guards bore stained chevrons that marked the figure as an Iron Warrior.
The daemonic warrior carried a great, saw-toothed blade and a gold-chased pistol, both weapons redolent with the slaughter they had inflicted. Powerful and darkly magnificent, Uriel knew that this… thing was the most consummate killer imaginable."

это кто?

Автор такой годноты как: "Каста Огня", "Огонь и Лед", "Культы Генокрадов", "Высшее Зло", "Инфернальный Реквием" и множества атмосферных рассказов.

Но, все в ней происходящее совсем не выбивается из логики вселенной, в отличие от уничтожителей галактик. 

Это просто мелкая местечковая история, не больше.
"'I hear you, and I defy you.' Horus' words echoed down the aeons, coming from a place beyond time and space. 'This universe will burn as countless others have burned before it! There can be no victory against Chaos. If you cannot accept its power and its glory, then you shall die. The Emperor is doomed. I will kill Him myself.'"

"The Mortal Realms were something new, built on the bones of the old. They were merely the latest iteration of the universal cycle and would one day shatter and reform, as had countless realities
before them. As sure as the scythe reaped the grain, all things ended. Nagash knew this and understood, for he was death, and death was the only constant. But what if there had been a time that he had not been as he was?"

"Luckstone: It is said this rune-etched pebble attracts good fortune like a magnet, and that it has survived not just the destruction of the World Before Time, but a dozen worlds before it."

Буквально постоянно пишется, разрушения вселенных, различных миров, о великих циклах, и многих других ктулхических ужасах. 

Уже не помню где, но где то читал, что варп не самое страшное измерение, и есть места и поглубже. Типа Бездна. И тамошних обитателей сами боги Хаоса не понимают. 

Ну я без понятия, я о таком вообще не помню. Так то я помню только книжки про ЧЛ где темная эльдарка упоминала про прорывы в паутине ведущего в другие измерения и с чем обычные мелкие нерожденные не очень то хотят иметь дело. "Путь Небес" где проскакивала тема про глубины варпа, троны, и призраков мертвых ксенобогов, "Забытый Апокалипсис" ФФГ, ну и другие похожие темы

От туда как раз мандрагоры происходят,

Мандрейки по бэку вообще непонятно что такое, и никто в Комморе не знает точно, что они из себя представляют. 

и вроде как, ретуал, что Курудруах проводит, должны туда врата открыть.

Уже открыл в Падении Биэль'Тана. Из за чего из прорыва в теневое измерение полились живая тень, благодаря чему демонов смогли удержать, и нормально подготовить оборону с карманными измерениями, которые удерживают демонов.

.

[Lord_Pask]

Ну я что поделаю, если богов породили чувства смертных а не энтропия.

Ога, Поэтому на примере того же Нургла говорится что он является энтропией, жизнью их круговоротом, ростом, эволюцией и другими веселыми вещами. Или скажем Слаанеш который и развратил эльдар, устроил их падение, ну и чье "рождение" было только в представлении смертных.  

а за большую игру. 

Все что происходит в реальности является всего навсего отражением в реальности великой игры не более. 

Это слуги богов, обычно топят за сожжения всего и вся.

То-то тот же Кхорн делает оружие из ваховских вселенных

Всего-то дырку под террой, чтоб второе око ужаса не образовалось.

"– Сир! Закройте ворота!

Император ждал, не отводя взгляда от портала. Даже на таком расстоянии Диоклетиан видел, насколько напряжённым был этот взгляд. Император внимательно смотрел на врата, и ждал, ждал. Не решаясь сделать то, что должен был сделать? Не желая отказаться от Своей величайшей амбиции? Или всё же надеясь, что ещё одна фигура покажется из золотого тумана?

В тумане показался тёмный силуэт. Что-то с крыльями и когтями. Ещё одна фигура, раздутая и рогатая. И ещё. Всё больше. Бесчеловечная армия. Машины Трона продолжали медленно останавливаться.

– Сир! – взмолился Диоклетиан.

Император сжал правую руку в перчатке в кулак. С гармоничным звучанием раскатов грома каждый генератор в зале потемнел, их внутренние механизмы разрушились, лишив Золотой Трон энергии.

Ведущий обречённое человечество к спасению арочный проход превратился в обычный украшенный дверной проём в голой каменной стене тронного зала.

Энергия полностью отключилась, погрузив Имперскую Темницу во тьму."

Ну я хз какую дырку, и какое Око Ужаса.

Да и то он сам её создал,

Прям вот взял сам и сделал? Круто что, никто не предавал и ничего не ломал, Император сам все сломал.

 

незачем было лезть в паутину.

Нужно было просто оставить человечеству бесконтрольно психически развиваться, не стараться оградить их от варпа, пущай продолжали бы летать в аду, и стали бы одной из причин накрытия медным тазом мультивселенной.

А по поводу страха, зачем бояться того кто не может отвлечься от своих дел хотя бы на секунду?

"‘An-ath-e-ma…’
One word. It swam across the air, wafting towards the girl as soft as silk carried off on the wind.
Time slid to a stop. Atoms stopped their motions. Light hung unmoving in the air. Sprays of blood made solid arches over the field, bolts hung midflight, the candles of their propulsive units stilled. An eternal cold gripped Colquan. Only he, for reasons he did not know, could look about him freely. All warriors were locked motionless in tableau vivant. Guilliman strained in bonds of living light. Mortarion had his scythe raised over his head.
But although all things had ceased their movement, so that the universe was trapped within a slice of a moment as insubstantial as a pict conjured from water, the girl still moved. She turned her head and looked at Colquan. In her face burned golden eyes as old as time, and from her mouth sprang the luminance of a star.
Within his ornate helm, Colquan’s mouth fell open.
‘My lord?’ he whispered."

Ну совсем не "отвлекается от своих дел".

Вспомнить еще можно про Селестину, святых, проклятый легион, посланников астрономикона, кустодесов которым он "шепчет на ушко" всякое разное, ну и Рае Императора...

Демоны слаанеш, вполне себе являются гарантом вечных страданий эльдар. 

Собственно как и для всех остальных душ, только если они не достаточно сильны чтобы прятаться и кое как отбиваться, или не сущности которая спасет их душу. 

Ну это не совсем важно. Просто ещё одна пафосная фраза, которую написали чтоб была.

Ну конечно все что пишут по вахе это "пафосоцитатки" которые пишут чтоб "были". И которые авторы любят постоянно повторять и разжёвывать из раза в раз.

Это уже не вспоминая что в этой же книжке эльдарка сама потом просто к чему-то неразумному разум улья приравняла. Пока он на нее не посмотрел...

[caxa111]

Все что происходит в реальности является всего навсего отражением в реальности великой игры не более.

Если в этом замешан хаос естественно. Орки, тераниды и некроны плохо вписываются в концепт большой игры. Первые обладают своими богами, что привыкли стукать сами хаос. Тераниды и некроны генерируют поля, что отгоняют силы хаоса.

Ога, Поэтому на примере того же Нургла говорится что он является энтропией, жизнью их круговоротом, ростом, эволюцией и другими веселыми вещами. Или скажем Слаанеш который и развратил эльдар, устроил их падение, ну и чье "рождение" было только в представлении смертных.

И именно из-за того что Нургул является воплощением Энтропии он пробудился(родился)Во времена когда человеческие цивилизации сформировались. А не до появления первой жизни.

То-то тот же Кхорн делает оружие из ваховских вселенных

Божество ярости и битв, ему положено. Но смотрим на его последователей и о чудо, у него их в достатке. Будь он на столько отбитым что реально хотел сжечь всю вселенную, начал со своих последователей. А так ещё одно божество, что более или менее но ценит своих смертных прислужников и порой даже демоничество выдаёт.

Ну я хз какую дырку, и какое Око Ужаса

Ну в рассказе красиво всё описано. Но в конце все мы знаем что произошло. Сигилита пришлось посадить на трон, чтоб удержать потоки демонов что рвались из под трона императора. Встань сейчас император(или окончательно пади)То дырка в вебвей откроется и оттуда демоны хлынут на терру. Многие ещё думают, что вулкан талисман семи молотов установил для того, чтоб если император погибнет. Терра не досталась хаосу.

Прям вот взял сам и сделал? Круто что, никто не предавал и ничего не ломал, Император сам все сломал

Когда мастер плох, то и инструменты тоже не будут правильно выполнять свою работу.

Нужно было просто оставить человечеству бесконтрольно психически развиваться, не стараться оградить их от варпа, пущай продолжали бы летать в аду, и стали бы одной из причин накрытия медным тазом мультивселенной.

Как в этом поможет паутина абсолютно непонятно. Построено всё сугубо на доводах. Физически никто не тестировал этот план, на бумаге красиво а получается как всегда. Да и интересно было посмотреть, как он ещё всех людей увёл в паутину. Когда даже в 40к находят человеческие миры вне империума. Ушёл такой парень в паутина, приходит обратно а тут уже империя хаоса. План огонь. Так главное, проверенные методы есть. Просто всех на астраномикон, связь душ или всех в космодесантники. Но он решил изобрести изначально сломанный велосипед с квадратными колёсами. Потому что, потом оказывается туда демоны и без всякого Магнуса могли проникнуть. А сама паутина на добром слове и Арлекинской матери только и стоит.
 

Ну совсем не "отвлекается от своих дел". Вспомнить еще можно про Селестину, святых, проклятый легион, посланников астрономикона, кустодесов которым он "шепчет на ушко" всякое разное, ну и Рае Императора...

Хорошо. Раздавать мелочь он умеет.

Собственно как и для всех остальных душ, только если они не достаточно сильны чтобы прятаться и кое как отбиваться, или не сущности которая спасет их душу. 

Ну людям не псайкерам или колдунам, бояться почти нечего. Когда они попадают в варп, они куда слабее осознают себя чем эльдар. О тау вообще можно забыть, малокалорийная диета на запас. Когда люди закончатся совсем.
 

Ну конечно все что пишут по вахе это "пафосоцитатки" которые пишут чтоб "были". И которые авторы любят постоянно повторять и разжёвывать из раза в раз. Это уже не вспоминая что в этой же книжке эльдарка сама потом просто к чему-то неразумному разум улья приравняла. Пока он на нее не посмотрел...

А ещё авторы любят перечить сами себе. Ну это неудивительно, столько макулатуры написано и всё это считается каноном по словам ГВ. После этого и спорь что является анбеком уже а что беком. Император это квинтэссенция вахи во всей красе. Противоположности и наслаивания одно на другое.

Изменено 16 Dec 2020 пользователем caxa111

[Lord_Pask]

Первые обладают своими богами, что привыкли стукать сами хаос.

В данный момент в 40к только по убеждению самих орков.

Тераниды и некроны генерируют поля, что отгоняют силы хаоса.

У тиранидов в первую очередь, тень накрывает обычных псайкеров. А когда они воюют с демонами они в первую очередь стараются закрыть бреши концентрируя тень в варпе зоантропами и мелацерапторами.

Некронские технологии тоже не всегда спасают, за примерами далеко ходить не нужно. Планета Амонтеп 2 на которой постройки и запасы черного камня, не помешали открытию бреши и вторжению демонов.  

И именно из-за того что Нургул является воплощением Энтропии он пробудился(родился)Во времена когда человеческие цивилизации сформировались.

Классика, существо которое создает демонов до начала времен, чьи демоны гуляют по вселенным и разрушают их, и кто является повторюсь: "является энтропией, жизнью их круговоротом, ростом, эволюцией и другими веселыми вещами." не говоря уже о том что:

"There is no way to know the true face of a Chaos God, for no mortal or machine mind can grasp the unfathomable nature of Chaos. The Four Powers are manifestations of the various aspects of this pure Chaos, and thus they, too, can only be described in limited mortal terms, using words and images that must ultimately fail to perfectly represent the god’s actual form."

это все является только ограниченным восприятием. Появилось во времена когда люди сформировались... Это не вспоминая например о том что с Хаосом и Темными Богами воевали еще до начала войны в небесах:

"The grip of the Dark Gods and the predators of the Warp assailed the realms of both Old Ones and Necrontyr. Once more the galaxy burned with war, a conflict that broke the barriers between realms and exterminated entire star systems. Whole species caught in the conflagration perished. Their death cries echoed in Nuadhu's ears, indistinct, fading to nothing."

Божество ярости и битв, ему положено. Но смотрим на его последователей и о чудо, у него их в достатке. Будь он на столько отбитым что реально хотел сжечь всю вселенную,

Они и так вечно разрушаются, так или иначе. Ну и последователи которых он может прихлопнуть, в любой момент, просто по прихоти.

А так ещё одно божество, что более или менее но ценит своих смертных прислужников 

Ну-да, ну-да, ценит... 

порой даже демоничество выдаёт.

Демоничество как и остальные дары могут выдаваться совершенно рандомно. Их могут получать даже те кто ТБ не служит, как и демоничество которое может раздаваться кому не лень, просто ради лулзов, и в тоже время превращать крутых чемпионов в отродий, тоже просто ради все тех же лулзов.

Ну в рассказе красиво всё описано.

Какой рассказ? Повелитель Человечества это книга.

Но в конце все мы знаем что произошло. Сигилита пришлось посадить на трон, чтоб удержать потоки демонов что рвались из под трона императора.

Нет не знаем, Просто потому что все что мы знаем это что есть история что Сиггилит некоторое время просидел на троне и в конце рассыпался прахом, все. Как это будет обыгрываться мы не знаем. 

Многие ещё думают, что вулкан талисман семи молотов установил для того, чтоб если император погибнет. Терра не досталась хаосу.

И заодно Хорусу с остальными предателями.

Когда мастер плох, то и инструменты тоже не будут правильно выполнять свою работу.

Скорее мастер был такой плохой что оказался не тираном, и дал своим детям выбор.

Как в этом поможет паутина абсолютно непонятно.

Начиная хотя бы с того, что паутина поможет человечеству избавиться от варп зависимости.

Когда даже в 40к находят человеческие миры вне империума. Ушёл такой парень в паутина, приходит обратно а тут уже империя хаоса.

Как я понимаю, вам почитать все того же "Повелителя Человечества" не судьба? Если бы не предательство, и в конечном итоге не разрушение паутины. и тяжелое ранение Императора, ВКП продолжался бы до тех пор пока ВСЕ человечество не будет объедено.

Просто всех на астраномикон, связь душ или всех в космодесантники.

И поощрять использование варп иглы... Отличный план! И как поможет человечеству связывание души непонятно, как и особенно превращение всех мужиков в маринов.

Потому что, потом оказывается туда демоны и без всякого Магнуса могли проникнуть.

Только если ну очень сильно постараются.

А сама паутина на добром слове и Арлекинской матери только и стоит.

Да так стоит, что даже одинокий путник, нормально по ней путешествовать может. И даже пути ведущие за пределы галактики остались.

Раздавать мелочь он умеет.

Ага, заставлять демонов в ужасе бегать, спасать души, это так мелочь раздавать.

Ну людям не псайкерам или колдунам, бояться почти нечего.

Наверное поэтому они в главной зоне риска?

 Когда они попадают в варп, они куда слабее осознают себя чем эльдар.

Собственно из за этого наверное в материалах по вахе человеческие души вполне нормально все осознают, визжат от одного вида демонов, и испытывают всю "гамму чувств" когда за них демоны принимаются?

О тау вообще можно забыть, малокалорийная диета на запас. Когда люди закончатся совсем.

Надо бы эти слова Фарсайду и четвертой сфере передать.

А ещё авторы любят перечить сами себе.

Если не разбираться в матчасти, то может быть. Но на самом деле нет.

 Ну это неудивительно, столько макулатуры написано и всё это считается каноном по словам ГВ. 

Конечно ведь большая часть лора вполне уверенно и успешно состыкуется друг с другом. Правда если разбираться конечно в матчасти на уровне лурки, и видео с ютуба, то и дыр будет куча, противоречий и ретконов. 

 

Изменено 20 Dec 2020 пользователем Lord_Pask

[caxa111]

Классика, существо которое создает демонов до начала времен, чьи демоны гуляют по вселенным и разрушают их, и кто является повторюсь: "является энтропией, жизнью их круговоротом, ростом, эволюцией и другими веселыми вещами." не говоря уже о том что:

это все является только ограниченным восприятием. Появилось во времена когда люди сформировались... Это не вспоминая например о том что с Хаосом и Темными Богами воевали еще до начала войны в небесах:

Только прикол в том, что это всё относительно самого варпа. Из-за того что варп не обладает временем, такие парадоксы и происходят. Но на то они и парадоксы, чтоб вносить некоторую неровность.

Они и так вечно разрушаются, так или иначе. Ну и последователи которых он может прихлопнуть, в любой момент, просто по прихоти.

Ну-да, ну-да, ценит... 

Так в империуме по другому?

Демоничество как и остальные дары могут выдаваться совершенно рандомно. Их могут получать даже те кто ТБ не служит, как и демоничество которое может раздаваться кому не лень, просто ради лулзов, и в тоже время превращать крутых чемпионов в отродий, тоже просто ради все тех же лулзов.

Тут нужно опираться на статистику. Естественно, что боги хаоса по приколу могут даровать демоническое имя любому(ну кроме разве что парии)Даже кустодию. Всё ради прикола. Только он этим не воспользуется. Но по статистике боги хаоса всё же обладают некой систематичностью, и всё же выдают своим последователям демонические имена если это не определённый день безумия. Зачем всё возводить в абсолют непонятно, особенно такие абстрактные вещи как раздача демонических имён, вневремя варпа и другие явления.

Нет не знаем, Просто потому что все что мы знаем это что есть история что Сиггилит некоторое время просидел на троне и в конце рассыпался прахом, все. Как это будет обыгрываться мы не знаем. 

Это не ответ на вопрос, зачем нужно на постоянной основе садить на трон псайкера. 
 

Скорее мастер был такой плохой что оказался не тираном, и дал своим детям выбор.

Ну вот, мастер сделал свой выбор. Его империя, его выбор.

Начиная хотя бы с того, что паутина поможет человечеству избавиться от варп зависимости.

Без полётов по варпу. А дальше? Это проблему только с логистической точки зрения решает. Причём когда на тебя из-за стенки могут посмотреть какие-то странные существа. Как-то говорить о том, что это огородит человечества от варпа не приходится.
 

Как я понимаю, вам почитать все того же "Повелителя Человечества" не судьба? Если бы не предательство, и в конечном итоге не разрушение паутины. и тяжелое ранение Императора, ВКП продолжался бы до тех пор пока ВСЕ человечество не будет объедено.

Ничего что свет императора может не достигать некоторых человеческих миров? Или например человеческие миры могли быть как например в вопящем в вихре? Паутина давно на половину разрушена. Так что строить план на том, что(ну вот он паутину захватит а там уже он доберётся до миров что за светом астраномикона)Ну это какой-то сюр уже. Книга это точка зрения автора и персонажей а не абсолютная константа гв.

Только если ну очень сильно постараются.

Или вынести тёмных эльдар а они со словами(горит сарай гори и хата)откроют самую большую дыру в варп что ведёт в паутину. И это без учёта того, что существуют сотни незакрывающийся порталов по всей галактике, что потом в срочном порядке закрываются эльдар. И это ещё не вспоминаю того, что просто один Сарбранд способен пробить брешь в паутину и войти в неё. 

Ага, заставлять демонов в ужасе бегать, спасать души, это так мелочь раздавать.

Сколько там мечей существует у императора? Тысяча? Пять? Ах всего один, так и янкарна одна и делает всё тоже самое с демонами и богами хаоса. Только вот хаосу не тепло не холодно от 1 янкарны и 1 меча императора. Вот когда будет легион в десять тысяч рыл бегать из янкарн и кустов с мечами императора. Тогда уже хаос задумается то, что идёт что-то не так.

Наверное поэтому они в главной зоне риска

Я говорил о том, что обычным людям после смерти попадать в варп не так страшно. Ибо их самосознания в варпе куда более слабое, нежели у псайкеров. Естественно псайкер в реальности опасен тем, что демоны могут пройти сквозь него. Но я немного о другому, я о существовании после смерти.

Собственно из за этого наверное в материалах по вахе человеческие души вполне нормально все осознают, визжат от одного вида демонов, и испытывают всю "гамму чувств" когда за них демоны принимаются?

Какие-то инстинктивные признаки. Даже и половины нет того, как могут себя ощущать после смерти эльдар. Тоже самое что собаку и человека сравнивать
 

Надо бы эти слова Фарсайду и четвертой сфере передать

Фарсайт пролил кровь где было запрещено. Тау всё же пустые, по этому рубятся спокойно. Хотя и пустые рубятся спокойно, но профита от этого демонам нет. Ну замочил пустого, ну хорошо пошёл дальше. С тау всё же немного повеселее. четвёртая сфера вообще попала в варп без защиты. Естественно демоны будут мочить всё что подаёт признаки жизни. Примеры огонь.

Если не разбираться в матчасти, то может быть. Но на самом деле нет.

Нет просто есть одна неприглядная истина. Лор вархаммера не монолитен не в коем разе. Всё зиждется на точках зрения, а сами гв придерживаются политики того что можно собирать собственный лор из конструктора и даже больше, дополнять его лично для себя как наблюдателя за вселенной какими-то фактами в белых пятнах. Именно для этой цели и были убраны 2 примарха. Это осознанные белые пятна в лоре, чтоб покупатель мог сам додумывать такие моменты. 

Конечно ведь большая часть лора вполне уверенно и успешно состыкуется друг с другом. Правда если разбираться конечно в матчасти на уровне лурки, и видео с ютуба, то и дыр будет куча, противоречий и ретконов. 

30 лет развития вселенной десятки авторов, несколько ретконов. можно сказать больше 3 отделов работает над вархаммером(блек лайбери, сами гв и форджа). Нет, лор монолитен как гранитовая скала. А ну и ещё разработчики ролевого вархаммера 40к.
 

Да так стоит, что даже одинокий путник, нормально по ней путешествовать может. И даже пути ведущие за пределы галактики остались.

Что это доказывает? То, что паутина ведёт за пределы галактики? Вау... Да, это 100% аргумент того, что паутина ведёт на все человеческие миры. Короче понятно, человечество что скорее всего расселилась не только в этой галактике но и в галактиках спутниках, в звёздных потоках млечного пути, звёздном гало. И к ним всем ведёт паутина, прямо сказка.

[Lord_Pask]

Только прикол в том, что это всё относительно самого варпа. Из-за того что варп не обладает временем, такие парадоксы и происходят. Но на то они и парадоксы, чтоб вносить некоторую неровность.

Еще раз медленно:

"There is no way to know the true face of a Chaos God, for no mortal or machine mind can grasp the unfathomable nature of Chaos. The Four Powers are manifestations of the various aspects of this pure Chaos, and thus they, too, can only be described in limited mortal terms, using words and images that must ultimately fail to perfectly represent the god’s actual form."

Все эти "относительно варп", "относительно маттериума",  являются просто попытками хоть какую-то систему натянуть на варп, и придать Богам хоть какую-то форму. 

Так в империуме по другому?

В Империуме если ты по настоящему веришь в Императора то у твоей души есть хотя бы шансы попасть в рай, что твою душу будут защищать духи святых и духи машин. Ну и Импи не собирается превратить вселенную в филиал треша, угара и садомии.

Даже кустодию.

Чаво?

Только он этим не воспользуется. Но по статистике боги хаоса всё же обладают некой систематичностью,

Ну ясно, канон не канон. Только если лор почитать там на каждого чемпиона который ради демоничества, совершал невероятные подвиги. Найдется ноунейм который получил статус ДП просто потому что Бог так захотел, либо потому что ноунейм попросил плюх, или потому что Богу надоел человек который вызывал демонов ради бессмертия и молодости. Так и могут найтись чемпионы которые вместо превращения в ДП, становились отродьями/муталитами, выпиливались, просто потому что.

и всё же выдают своим последователям демонические имена если это не определённый день безумия.

Если до этого не превратят, в отродье, если не сольют об другого человека, если не выкинут в какие нибудь далекие места, если просто из скуки не завалят, или пока идущий по пути возвышения не оступится. либо сделает что-то не то, после чего последует мгновенное наказание.

Зачем всё возводить в абсолют непонятно, особенно такие абстрактные вещи как раздача демонических имён, вневремя варпа и другие явления.

Потому-что все это канон? А хотя о чем это я... оф.материалы ведь не канон. 

Это не ответ на вопрос, зачем нужно на постоянной основе садить на трон псайкера. 

Как вариант, кто-то должен был вместо Императора удерживать барьер который не давал, демоническому вторжению совсем уж на Терре развернуться и смягчать последствия. Не говоря уже о том что до того как Магний сломал часть паутины над которой работал Импи, из за отсутствия необходимых материалов и технологий, приходилось идти на некоторые ухищрения при работе над паутиной. 

Ну вот, мастер сделал свой выбор. Его империя, его выбор.

Выбор деток, и чьи грехи он взял на себя. 

Без полётов по варпу. А дальше? Это проблему только с логистической точки зрения решает. 

Хотя-бы то что после закрепления в паутине можно было-бы отказаться от прямых прямого плавания в варпе, навигаторов, астропатов что уже стало бы одним из первых шагов. 

Причём когда на тебя из-за стенки могут посмотреть какие-то странные существа. Как-то говорить о том, что это огородит человечества от варпа не приходится.Nj

То-то в паутине прям за каждой стеночкой на всех, а в особенности за Эльдар посматривали и махали ручками демоны? И у паутины защита от этой срани пропала? 

Ничего что свет императора может не достигать некоторых человеческих миров? Или например человеческие миры могли быть как например в вопящем в вихре? Паутина давно на половину разрушена. Так что строить план на том, что(ну вот он паутину захватит а там уже он доберётся до миров что за светом астраномикона)Ну это какой-то сюр уже. Книга это точка зрения автора и персонажей а не абсолютная константа гв.

А ничего что все это дело времени и техники? Для начала нужно с главными угрозами разобраться, взять под крыло людей к которым вот сейчас можно нормально дотянутся. А после уже разбираться с совсем уж отдаленными мирами людей. Тем более когда станет доступна паутина она очень поможет . Ну и в чем проблема если люди будут в вопящем вихре, в 40к Империум вообще-то при необходимости вполне устраивает налеты в подобные места, как и устраивал экспедиции в темный космос, внезапно. Как и непонятно как мешает то что свет всю галактику не освещает, кроме как усложняет длительные безопасные перелеты непонятно. Корабли Империума все еще способны совершать короткие варп прыжки, существуют автономные дроны разведчики с возможностью варп перехода 

Паутина давно на половину разрушена. 

Вот прям так и написано что половина паутины разрушена? А то я вот читаю про паутину и там написано только то что часть путей паутины была разорвана и там поселилось всякое разное из иных реальностей, либо были осквернены хаосом, часть была разрушена, часть запечатана самими Эльдар, часть просто заброшена. И что примечательно даже в таком состоянии прямо пишется что любая фракция Эльдар может разворачивать значительные силы почти где угодно.

Ну это какой-то сюр уже. 

Особенно этот сюр проявляется когда, благодаря этой самой паутине можно будет на организовать стабильные пути на периферию и другим трудно доступным местам, благодаря чему можно будет нормально организовать базы для сил которые будут заканчивать объединение. 

Или вынести тёмных эльдар а они со словами(горит сарай гори и хата)откроют самую большую дыру в варп что ведёт в паутину.

Если бы, да кабы, да во рту росли грибы- был бы не рот а целый сад грибов. Удивительно, как несмотря на весь, звиздецы, который переживали и устраивали коммориты сами себя не уничтожили, стаким-то подходом.

 

И это без учёта того, что существуют сотни незакрывающийся порталов по всей галактике, что потом в срочном порядке закрываются эльдар.

И что измениться кроме того что это только задержит освоение паутины, непонятно.

И это ещё не вспоминаю того, что просто один Сарбранд способен пробить брешь в паутину и войти в неё. 

Может, я не знаю, вы почитаете матчасть перед подобными заявлениями? А то, единственное что смог сделать Скарбранд сделать с паутиной это сбыть руническую защиту Эльдар из портала ведущего в паутину, усе. Даже отдельно замечалось что Маска на подобное не способна и единственный у кого подобное могло получится из всех кого она знала, это этот самый Скарбранд.

Сколько там мечей существует у императора? Тысяча? Пять? Ах всего один, так и янкарна одна и делает всё тоже самое с демонами и богами хаоса. Только вот хаосу не тепло не холодно от 1 янкарны и 1 меча императора. Вот когда будет легион в десять тысяч рыл бегать из янкарн и кустов с мечами императора. Тогда уже хаос задумается то, что идёт что-то не так.

Причем мечи к тому что Император от одного своего малейшего оголоска в девочке демонов в ужас приводил, и который по всей галактике души спасает, отправляя их себе в рай, непонятно. 

Ах всего один, так и янкарна одна и делает всё тоже самое с демонами и богами хаоса.

Да вы шо? По этой причине Инкарна чуть практически сдох когда его Ариман в варп выкинул?

Я говорил о том, что обычным людям после смерти попадать в варп не так страшно.

А я повторю еще раз. Обычные люди когда умирают и попадают в варп, то за них сразу принимаются демоны. И они все прекрасно осознают. 

Ибо их самосознания в варпе куда более слабое, нежели у псайкеров.

По этой причине видимо у них с самосознанием в книгах все нормально.

Фарсайт пролил кровь где было запрещено. Тау всё же пустые, по этому рубятся спокойно. Хотя и пустые рубятся спокойно, но профита от этого демонам нет. Ну замочил пустого, ну хорошо пошёл дальше. С тау всё же немного повеселее. четвёртая сфера вообще попала в варп без защиты. Естественно демоны будут мочить всё что подаёт признаки жизни. Примеры огонь.

Ясно теперь, Т'ау уже стали затупленными? Что дальше вы расскажите из темы удивительных историй? И наверное потому что Т'ау пустые их вполне нормально заколдовывали, чтобы хоть как-то защитится они пользуются древними артефактами с Артас Молоха, существуют призраки Т'ау, слышат голоса в голове которые разговаривают на разных языках, и когда видят демонов то начинают открывать кирпичные заводы и говорить что так не бывает?

Что это доказывает?

То что, по ней такой все побитой и которая: "на добром слове и Арлекинской матери только и стоит." и где " на тебя из-за стенки могут посмотреть какие-то странные существа." можно в одиночку безопасно и с комфортом перемещаться?

То, что паутина ведёт за пределы галактики? Вау... Да, это 100% аргумент того, что паутина ведёт на все человеческие миры. Короче понятно, человечество что скорее всего расселилась не только в этой галактике но и в галактиках спутниках, в звёздных потоках млечного пути, звёздном гало. И к ним всем ведёт паутина, прямо сказка.

Миленькие перескакивания. Что-то поумнее будет или так и  пытаться вертеть хвостом? 

Нет просто есть одна неприглядная истина. 

Для начала, перед тем как рассказывать мне о "некой неприглядной истине" и пытаться вешать мне лапшу на уши изучите лор хотя бы на минимальном уровне.  Ато у обычных людских душ куда более слабое чем у псайкеров, то Скарбранд пробивал паутин, то Т'ау пустые, то еще какая-то срань. Правда весь, перед тем как позорится, нужно хотя бы изучать матчасть хоть на минимальном уровне.

[Серая Зона]

Вы для начала научитесь хотя бы отличать затупленных от пустых.

[Curioz]

Вы для начала научитесь хотя бы отличать затупленных от пустых

ЕМНИП так:

В мире Вахи пси-силы реально существуют и действуют, играют сюжетообразующую роль, почему отношение к ним различных рас и фракций тоже очень важно. Существует их градация. Если принять среднестатистического хомо сапиенса 40К за единицу (сам колдовать не может, но к воздействию восприимчив), то с одной стороны у нас будут псайкеры людские и нелюдские с потенциалом от слабеньких фокусов на 2-3-10 единиц до стреляния молниями из глаз и передвижения гор (тысяча? миллион?) а пси-силы таких товарищей, как Император Человечества и его детище Магнус Красный, можно принять за бесконечные или близкие к таким (триллионы, десятки триллионов...). Людских псайкеров довольно много, но в общей массе человечества их один на миллиард.

Есть расы целиком состоящие из сильных псайкеров, те же эльдары. 

Есть существа с пси-потенциалом, равным 0 или очень близким к нему - это и есть "тупые" - на них магия не действует или действует очень слабо и то при наличии мега-сильного псайкера. Вот Тау как раз тупые. Люди тоже такие есть.

А есть "парии", они же "пустые", их пси-потенциал имеет отрицательное значение, не бесконечное, но близкое к нему с точки зрения рядового псайкера (человека по крайней мере), т.е. условно от минус миллиона до минус триллиона. Т.е. они не только сами не колдуют, но и другим активно не дают и само их присутствие опасно для обладателя пси-сил и всяких варповых существ. Встречаются парии только у людей.

Вот, вроде не сильно наврано 

 

 

[Серая Зона]

Есть существа с пси-потенциалом, равным 0 или очень близким к нему - это и есть "тупые" - на них магия не действует или действует очень слабо и то при наличии мега-сильного псайкера.

Почти, но не совсем.
Строго нулевой пси-потенциал - у табуретки. Можно заколдовать табуретку? Можно, непонятно только, зачем бы понадобилось это делать, но технически ничего не мешает. Вот затупленными называют как раз людей с пси-потенциалом от строгого нуля до небольшого (меньше, чем у среднестатистического человека эры Вахи) плюса.
Если псайкеру нужно прикладывать какие-то дополнительные усилия, чтобы кого-то заколдовать - это уже минус, то есть пария. Просто бывает минус слабенький (минус единица), а бывает минус до фига. Первые могут сопротивляться только колдунству на себя, а вторые - творить антимагию масштабно.

[Qwestor]

Вот затупленными называют как раз людей с пси-потенциалом от строгого нуля до небольшого (меньше, чем у среднестатистического человека эры Вахи) плюса.

минуса, такто. Но и вправду, небольшого. Строго говоря, тау можно и заколдовать, и подчинить, и магия направленная на них действует, но ослаблено. Всякие ментальные техники не действуют практически совсем, рядовой тау вполне может ходить по каким нибуть рунам хаоса, и не сойти с ума, в отличие от обычных обывателей. Вот они то как рас и есть, эта табуретка, о которой вы говорите)))

Если псайкеру нужно прикладывать какие-то дополнительные усилия, чтобы кого-то заколдовать - это уже минус, то есть пария.

нет, парией называют уже сильный отрицательный потенциал, которы влияет на окпужающий мир. В том и различие, затупленый влияет только на себя.

Просто бывает минус слабенький (минус единица), а бывает минус до фига.

в вахе был чувак, который теоретически мог вынести Императора)))

[caxa111]

минуса, такто. Но и вправду, небольшого. Строго говоря, тау можно и заколдовать, и подчинить, и магия направленная на них действует, но ослаблено. Всякие ментальные техники не действуют практически совсем, рядовой тау вполне может ходить по каким нибуть рунам хаоса, и не сойти с ума, в отличие от обычных обывателей. Вот они то как рас и есть, эта табуретка, о которой вы говорите)))

Теория заговоров и о том, на сколько гениален и продуман вархаммер.
Есть Тау как обозначения уровня псайкера. А есть раса Тау. Совпадения? Конечно нет, гв изначально знали что у этой цивилизации не должно быть псайкеров. Значит и пси-уровень должен быть ниже. Значит нужно сделать отсылку в виде названия самой расы.
А если говорить серьёзно? Конечно совпадения. У ГВ творческая жилка лопнет, так закручивать всё.

Изменено 14 Jan 2021 пользователем caxa111

[Qwestor]

Тау подавляют свои эмоции и волю феромонами.

феромоны не имеют абсолютно никакого отношения к Варпу

абсолютно кастовое тоталитарное общество.

и что?

Все живые существа имеют отражения в Варпе

да, и тау тоже. Просто они серые, не интересные. И Варп на них очень слабо влияет.

можно воздействовать псионикой

можно, только очень сложно. И я об этом написал.

Абсолютные псионические нули, которые никак не отражаются в Варпе и не слышимы для псайкеров

это Парии

 

[Qwestor]

В вархаммер бэком считаются только кодексы и книги правил актуальной редакции, а книги уже вторичны

Ну, с этим я согласен, не вижу смысла в сверхчеловеческих сверхчеловеках и и другой фигни. А все описанные здесь НЁХ вполне укладываются и в более приземленную картину мира.

[Crusader]

А у некронов с пси-потенциалом как?

 Никак. Нету его.

[Curioz]

Для пси-потенциала нужна душа, а у некронов её вовсе нет... 

[Смольный]

Фигасе, тема ещё жива. 

[Киборг]

А может ли Тау со Старой, Новой республикой договориться?

[Qwestor]

А может ли Тау со Старой, Новой республикой договориться?

Вполне, если выкобениватся не будут. Каких только рас и этносов в Республике нет.

Изменено 17 Dec 2021 пользователем Qwestor

[Киборг]

Вполне, если выкобениватся не будут. Каких только рас и этносов в Республике нет.

Нет , если на равных , типа мы не требуем присоединения Тау к республики , вы не требуете ни кого из наших к вам.

[Qwestor]

Нет , если на равных , типа мы не требуем присоединения Тау к республики , вы не требуете ни кого из наших к вам.

Тоже без проблем, к Республике редко заставляли присоединится. Яж говорю, пока Тау сами не нарываются, никто их не тронет.

[Edik]

Bruh. до сих пор неочемные споры.
Империум вообще никаких шансов не имеет, поймите.
1) Галактическая Империя больше(70 миллионов миров + миллиард каких-то колонии предположительно)
2) Военные силы у Империи больше (десятки миллионов боевых кораблей 100+ тысяч ИЗРов, десятки триллионов солдат контрактников)
3) Галактическая Империя быстрее во всех отношениях (Они прямые трансляции в межзвездных расстояниях ведут, пока Империум астропатами сообщения которых может затерятся на изи общаются. Их корабли преодолевают световые годы за минуты, пока Империум делает это за недели.)
4) Галактическая Империя более адаптивна и модернизируемая, прямо как Тау на максималках, а Империум может похвастатся новым типом солдат за 10 000 лет, и мейби некоторыми нововведениями сделаных в тайне от родителей.

Ну вообщем то основные идеи. Есть какие-то претензии, говорите

 

К некронам и Тиранидам тоже адаптируются?

Ну к Тиранидам и Империум адаптался, вон даже придумали кислоту для Болтеров космодесантников на базе Анфелиона. А Империя это на изи сделает, раз уж на это удосужились Республиканцы когда Южуань Вонги напали(Охотники на Южуань Вонгов и Альфа Красная, второе вообще лютая настолько что в одиночку бы со всеми Южуань Вонгами справилась если бы Республика не боялась жестких методов, этим же вирусом, для Империи Тираниды опасности вообще представлять не будут)

 

Del Rey - Star Wars - The New Essential Guide to Weapons and Technology Обращаем внимание на выделенное рамочкой.

Жаль что этот справочник вышел раньше справочника в котором фигурируют 10 световых лет. А по правилам канона новое превосходит старое по каноничности

 

Собственно, типичная проблема большинства подобных франшиз - когда надо "нагнать крутоты сеттинга" - остекление планет и прочий треш во все поля, когда надо "нагнать крутоты персонажа" - "остеклитель планет" превращается в хлопушку. 

Жаль что вы не понимаете что это не тупо ради крутоты, а для демонстрации разницы между современными технологиями и выдуманным будущем, на основе разрущительных возможностей.

Да и эквиовалент если не тротиловый то явно такой же мощный, или даже мощнее. Ибо в этом же справочнике указано что выстрел из главных ружьев Щедрого способно расплавить ледяной астероид в диаметре 1000 км

 

 Понятия не имею: всегда считал кроссоверы низшим жанром, а тех, кто в них упарывается - унтерменшами (практика подтверждает это, увы).

А с чего такие предвзятое мнение к жанру то?

 

Нету либо лежит очень "глубоко", то есть дальше чем Варп от реального пространства. Вместо него там Варп.

Да есть, орки через Подпрастранство атаковали Империум во время войны зверя. За неделю от окраин Галактики к центру огромную Луну приперли. Империя примерно тоже самое сделает, но с куда меньшим раздолбайством, и в игры в переговоры играть не будут, а тупо выстрелять по Терре

 

Во-вторых вот вам пруфы на миллиарды планет:

Вообще то побольшей части фигурирует именно миллион. Но если брать по максимуму, то и в Галактическая Империя обладает миллиардами миров, что там, обычная Корпорация в ДДГ владеет миллиардами миров где добывают полезные ископаемые.

 

В-третьих, с 10000 кораблей для Империума я вообще лолировал. Как нужно было читать бек, чтобы вытащить такие числа, а? Даже при самых минимальных оценках там получается сотни тысяч, и это если очень, очень натягивать, хотя не, даже так не получится. По вашей же логике при смерти Какодоминуса на территории нескольких субсекторов "Millions upon millions of ships are lost in the resulting upheaval" погибло эдак 10000% имперского флота, такой-то лол. Минимум миллион кораблей, сражавшихся во время Осады Терры: ‎Они знали бы корабль по имени, которое он носил в Ереси Гора десять тысяч лет назад. В те самые отвратительные времена этот корабль висел в небе над Святой Террой, когда атмосфера мира горела. Миллион кораблей закрасили пустоту пламенем, когда они бушевали друг на друге, в то время как планета внизу, колыбель человечества, загорелась. Этот корабль был там, и он убил корабли, верные Золотому трону, выбросив их с орбиты, чтобы прорвать облачный покров Терры и забить в города императора.‎ ‎ - Бойтесь инопланетянина‎ видимо тоже составляли 1000% флота Империума(учитывая что в солнечной системе, несмотря на все попытки разумеется собралось даже не 1% флота)? А так у Империума триллионы кораблей из которых миллиарды- боевые.

10000 это из книги Тысячи Сынов. И да, откуда у Империума триллоны кораблей если во всем крестовом походе про них говорили толи сотни тысяч толи десяток?

[no data]

Кто же победит?

Никто.

Империя имеет преимущество в космосе, что позволяет рейдить тылы Империума, громить мелкие соединения и убегать от крупных. Также у Империи нет проблем со связью и быстродействием. Превосходство в космосе будет ассиметричным ответом на все действия противника. Также Империя слабее централизирована, Корусант важен скорее как планета с крупным ВВП, и атака на него обидна, но не смертельна

Империум превосходит в наземных сражениях. Если не дать Империи устроить блокаду, то поле боя будет за Астра Милитарум. Также в Империуме получше со стабильностью, контролем и мобилизацией. Риск гражданских войн из-за интриг в столице ниже, чем в Империи, а население планет более лояльно.

 

Таким образом, Империум может выигрывать сражение за сражением, но по итогам кампаний терпеть неудачи. Империя будет, не особо напрягаясь, устраивать Hit&Run или нападения на Терру, но внутренние проблемы будут отвлекать слишком много внимания.

Изменено 12 Jan 2022 пользователем HZ guy

[Серая Зона]

Империя имеет преимущество в космосе, что позволяет рейдить тылы Империума, громить мелкие соединения и убегать от крупных. Также у Империи нет проблем со связью и быстродействием. Превосходство в космосе будет ассиметричным ответом на все действия противника. Также Империя слабее централизирована, Корусант важен скорее как планета с крупным ВВП, и атака на него обидна, но не смертельна Империум превосходит в наземных сражениях. Если не дать Империи устроить блокаду, то поле боя будет за Астра Милитарум. Также в Империуме получше со стабильностью, контролем и мобилизацией. Риск гражданских войн из-за интриг в столице ниже, чем в Империи, а население планет более лояльно.   Таким образом, Империум может выигрывать сражение за сражением, но по итогам кампаний терпеть неудачи. Империя будет, не особо напрягаясь, устраивать Hit&Run или нападения на Терру, но внутренние проблемы будут отвлекать слишком много внимания.

В целом очень верно и чётко всё описали, коллега. Респект.

[Paltus]

Риск гражданских войн из-за интриг в столице ниже, чем в Империи, а население планет более лояльно.

Нууу, ему просто не дают шансов проявить нелояльность. В вархаммеровском сеттинге все ксеносы пытаются убить/зверски убить/зверски убить и надругаться. В лучшем случае - "ты меня не трогаешь, я тебя не трогаю". Про Хаос я не говорю, там мистика, а не политика. Единственное исключение - Тау, и как раз к ним лояльное население Империума идет квислинговать целыми мирами. 

 

А Империя Палыча - это по меркам жителей Империума процветающее демократическое социальное государство. Примерно как шведский социализм против кампучийского. При этом верховенство человеческой расы есть, Император есть, Хаосу не поклоняются (Тёмная сторона - и близко не Хаос, она вообще из другой оперы). И, в отличие от Тау, к которым не идут из-за слабости и ничтожности, масштабы привычны для Империума - те же миллионы миров, десятки тысяч линкоров и т.д. А главное, в Империи аристократы и бюрократы Империума имеют все шансы не только сохранить, но и приумножить власть и влияние - чего им не обещали орки, некроны и  тираниды))

[Vasilisk]

Император есть

 

Кстати да, еретическое учение о том, что Палпатин является одним из воплощений Императора, просто обязано возникнуть.