Полеты космонавтов к Марсу признали смертельно опасными

[zxcpoi]

опровергните, что "2020 году в ходе полета к Марсу женщины-астронавты получат большую дозу радиации уже спустя 250 дней, проведенных в космосе, а мужчины — приблизительно на 350-й день"

Доза радиации - это не волшебное проклятье, а физический параметр, который зависит от плотности радиационной защиты, применения радиозащитных препаратов и т.д.

для тех расчетных условий - дозы такие.

[Граф Цеппелин]

для тех расчетных условий - дозы такие.

Т.е. нужно просто изменить те факторы условий, которые мы контролируем. Например, усилить радиационную защиту экраном из обедненного урана. Если я правильно помню, то слой половинного поглощения алюминия - 6-7 см, свинца - 1,8 см, обедненного урана - 0,2 см.

При в 9 раз большей плотности, обедненный уран дает в 30 раз эффективную защиту чем алюминий.

[Crusader]

для тех расчетных условий - дозы такие.

Какие?) В рентгенах? В зивертах? В радах? В больной фантазии журналиста, который в вопросе ни уха ни рыла?)

[VIR]

то слой половинного поглощения

Поглощения чего?

[zxcpoi]

для тех расчетных условий - дозы такие.

Какие?) В рентгенах? В зивертах? В радах? В больной фантазии журналиста, который в вопросе ни уха ни рыла?)

в зивертах накопленные дозы меряют

числа не сказали

на Земле емнип нормальная доза 0,002

насчет защиты - им даже алюминий тяжело тащить

http://www.newscientist.com/article/dn26430-sleepy-sun-could-make-mars-trips-deadly.html#.VEvB4vmsUxu

A spacecraft with thicker aluminium walls buys some time, but the extra mass would make a mission more difficult. "There is not much we can do with current technology to lessen the problem," says Schwadron. That might mean NASA needs to rethink its radiation policy.

[Лаларту]

Если я правильно помню, то слой половинного поглощения алюминия - 6-7 см, свинца - 1,8 см

Смотря от какого излучения. С частицами высоких энергий из космических лучей все печально, половинное поглощение для воды больше полметра плюс вторичная радиация.

обедненного урана - 0,2 см.

Исходный источник данной величины - опечатка, с тех пор гуляющая из одной таблицы в другую. На самом деле уран поглощает радиацию немногим лучше свинца, при значительно большем весе.

[DiamondWolf]

Теперь осталось 3 пути освоения чего-то за пределами атмосферы

Выше уже коллега постил - разработать технологию полета не за год, а за месяц и только тогда...

[TGRN]

Не хорошо сходу бросаться ссылками, но я это сделаю. http://nuclphys.sinp.msu.ru/pilgrims/cr16.htm

Теперь коротко разъясню, о том что интересного по данной тематике было в ссылке для тех кому лень было её читать.

1) Полёты дальше Луны и в пределах Солнечной системы имеет смысл проводить в периоды высокой солнечной активности, т.к. самая "гадкая" радиация ( разогнаные до высоких скоростей ядра атомов) идёт из дальнего космоса ( вне пределов Солнечной системы ). В максимум солнечной активности магнитное поле нашего светила лучше защищает от этой гадости экипаж.

2) Исходя из этого имеет смысл создать искусственную магнитную защиту для корабля.

P.S. Полёт на Марс лучше всё же отложить до момента освоения Луны и создания уже на нашем спутнике космодрома. Ведь в условиях более низкой гравитации можно построить и запустить корабль побольше, а соответственно и побезопаснее.

[Бродяга-2]

Может модераторам стоит всё-таки прикрыть этот разгул варварства

Зачем?. По моему нормальная тема. Прям просится в раздел "альтернативная эволюция человечества"

Может быть создадите отдельную для обсуждения своих апектов?

Может-быть не будим хамить.

во-1, вам еще не хамят

во-2, ваши посты явный оффтоп

выучите русский. "будЕм"

во первых вы не модератор, во вторых я не настаиваю , в третьих выводите расу шимпанзе я ж не против, только жить рядом с ними человеки буду не долго и кончат так-же как в известном сериале.

[Владислав]

на Земле емнип нормальная доза 0,002

попугая?

[zxcpoi]

на Земле емнип нормальная доза 0,002

попугая?

для тех расчетных условий - дозы такие.

Какие?) В рентгенах? В зивертах? В радах? В больной фантазии журналиста, который в вопросе ни уха ни рыла?)

в зивертах накопленные дозы меряют

[Че Бурашка]

угу. наденьте на себя пенопластовые доспехи, привяжите бутылки с водой и в реактор - эффективность такая же.

После этого с вами разговаривать о ядерной физике и радиобиологии не имеет смысла. Ибо по незнанию либо намеренно подменяете заряженные частицы высоких энергий низкой интенсивности (ГКИ) медленными нейтронами и гамаквантами (реактор). Да, самая засада в том что если человека как-то запихнуть в ядерный реактор - помрет от баротравм и ожогов сильно раньше, чем от лучевки.

2. уважаемый, с лучами выскоих энергий не рабают ваши гипотетические чудо-материалы - тут как с нейтрино - только большой атомный вес, только толщина и вес, только хардкор

Неуважаемый, если бы вы были на лабах по ядерной физике - знали бы почему от протонов и электронов в том числе высокой энергии надо защищаться плексигласом и алюминием, а не, упаси Б-г, свинцом. Высокий атомарный вес нужен для защиты от гамма-квантов (которых в ГКИ практически нет) и тормозного рентгена (который нормальные люди минимизируют).

Все, кому интересна тема, могут почитать труд Шафиркина и Григорьева "Межпланетные и орбитальные космические полеты. Радиационный риск для космонавтов". Коллега Бука ее даже выкладывал в этом разделе.

И что мешает сделать для корабля экран-отражатель, скажем, из обедненного урана?

Повторяю, уран не нужен и даже вреден. Обычный алюминиевый бак с жидким водородом - этого добра на любом космическом корабле хватает. Изменено 26 Oct 2014 пользователем Че Бурашка

[DiamondWolf]

Усе, приехали http://lenta.ru/news...0/24/sleepysun/

Ученые выяснили, что к 2020 году в ходе полета к Марсу женщины-астронавты получат большую дозу радиации уже спустя 250 дней, проведенных в космосе, а мужчины — приблизительно на 350-й день.

А с чего такая разница? Мужчины вроде крупнее и быстрее должны дозу получить? Или это относится к воспроизводству?

[Тома]

Ученые выяснили,

Вообще-то учёные это выяснили лет так с полвека назад. Это до журналистов и жирафов медленно доходит...

[ясмин джакмич]

Ученые выяснили,

Вообще-то учёные это выяснили лет так с полвека назад. Это до журналистов и жирафов медленно доходит...

Вероятно, имеются ввиду Британские ученые

[VIR]

если человека как-то запихнуть в ядерный реактор - помрет от баротравм и ожогов сильно раньше, чем от лучевки.

Еще раньше. От страха, когда запихивать будут

знали бы почему от протонов и электронов в том числе высокой энергии надо защищаться плексигласом и алюминием,

И почему же?

Высокий атомарный вес нужен для защиты от гамма-квантов

А это почему?

[Тома]

Вероятно, имеются ввиду Британские ученые

Гы-гы, типа коллега сострил?

Выбросте миелофон, вылейте кофейную гущу - чтение мыслей и гадание Вам не удаются.

==========

Да, ещё учёным - тоже минимум с полвека - известен другой забавный эффект, кроме помянутого тут: да, в год хорошо выраженного солнечного максимума интенсивность галактических космических лучей пониже. Но зато повыше шанс попасть под протонную вспышку самого Солнца. Или под несколько подряд, вот как в последние несколько дней.

Так что когда лететь к Марсу - на минимуме или на максимуме солнечного цикла - вопрос интересный.

Впрочем, до сих пор - чисто теоретический: вся пилотируемая космонавтика плотно сидит в песочнице ниже первого радиационного пояса и реального опыта полётов вне "крыши" земного магнитного поля НЕ имеет.

Ну, если не считать малоинформативных - хотя объективно, конечно, смелых - полётов "Аполлнонов" в Луне по системе "быстро перебегаем, пока пулемётчик не стреляет - авось проскочим".

Увы, к Марсу перебежками не добраться.

Так что реального опыта - нуль целых нуль десятых.

[ясмин джакмич]

Гы-гы, типа коллега сострил?

типа от них к журналистам доходит быстрее

[Че Бурашка]

Но зато повыше шанс попасть под протонную вспышку самого Солнца.

И чего? Защита от Солнца нужна не круговая, а теневая, а она по-любому сильно легче.

А для параноиков-радиофобов уже давно придуманы циклеры.

[Тома]

Защита от Солнца нужна не круговая, а теневая

Увы, нет.

Так думали во времена написания "Страны багровых туч", реал несколько сложнее

От Солнца летят не только частицы, и летят отнюдь не по прямой. То есть эффект затенения будет, но отнюдь не 100% - и надо ещё умудриться очень ловко предугадывать, откуда точно они налетят, и ловить на щит не хуже гладиатора в цирке. Рискуя получить мимо щита... Так что "сильно" легче не получится - щит нужен большой, значительную часть сферы закрывающий, да плюс система управления щитом - это или масса привода, или расход рабочего тела двигателей, а скорее и то и другое.

Так что слаще ли солнечный хрен галактической редьки - без наработки опыта реальных полётов выше магнитосферы - говорить рано. Можно только имховать. Чем и занимаются уже полвека "космонавты и мечтатели". Имхуют.

Ну и засада с Солнцем ещё в том, что оно непредсказуемо за год вперёд. И даже на самом вялом цикле (вот как текущий) может вдруг взять и выдать серию... Вот вам 5 больших вспышек только за последние 3 дня, практически на ровном месте, любуйтесь:

А ведь нынче чуть ли не второй Маундер объявлен...

[Наполускр]

А зачем вообще летать людям в космос?

[Тома]

:good:

Попкорн, полцарства за попкорн!

[Labinnac]

Попкорн, полцарства за попкорн!

Я с вами поделюсь.

Приятного аппетита

[Наполускр]

А какой в этом экономический смысл? Ну к луне был политический. Освоить марс земляне пока не могут, да и не надо. Расходов куча. Доходы где?

Роботы и автоматика гораздо лучше справляются.

[Че Бурашка]

От Солнца летят не только частицы, и летят отнюдь не по прямой.

Как бы чем выше энергия - тем прямее траектория заряженной частицы в магнитном поле. У "не только частиц" она прямая по определению.

То есть эффект затенения будет, но отнюдь не 100%

100 % нам и не надо - человек от первого же милизиверта не умирает, ему даже не плохеет от него совершенно.

Так что слаще ли солнечный хрен галактической редьки - без наработки опыта реальных полётов выше магнитосферы - говорить рано.

Как бы на ГКИ магнитосфера практически не влияет. Влияет затенение Землей.

Можно только имховать. Чем и занимаются уже полвека "космонавты и мечтатели". Имхуют.

А мужики из ИМБП не знают и эксперименты ставят.

А зачем вообще летать людям в космос?

А зачем в США в Ирак полезли? Угробили больше чем все космические программы вместе взятые, эффект отрицательный.