А на груди его светилась медаль за город Вашингтон...

[Amateur]

Про ГВ и АИ-ГВ в Пиндостане написаны тонны худлита, как забугорного, так и нашего. Но поиск сходу не выдаёт именно вышеописанной альтернативы (речь, разумеется, о первом сражении при Булл-Ране). Если кто владеет инфой про данную альтернативу, прошу поделиться.

Так вот. Югу с его 9 мегачеловеками (да ещё за минусом 1/3 афроамеров) против Севера с 22-мя может помочь только блицкриг. Победив разношёрстную армию янки, набранную из кого попало, при Булл-Ране, дикси решают идти на Вашингтон. Причина - более решительный генерал отстаивает свою позицию перед военным советом. Или не убит разведчик (перебежчик), сообщивший, что Фашингтон некем оборонять. Линкольн бежит из Белого Дома в женском платье. Над Капитолием взвивается флаг Новороссии Конфедерации (тот, где звёзды вдоль креста). Что дальше?

[Граф Цеппелин]

Взбешенные янки закусывают удила, и их промышленное превосходство все равно давит конфедератов. Не переоценивайте дикси - их дело было безнадежно, и строилось лишь на надежде на иностранную интервенцию (что, вероятно, привело бы к моральному самоподрыву Конфедерации, так как большинство южан вовсе не хотело становиться новыми Бенедиктами Арнольдами), либо на то, что янки, может быть, надоест воевать. Тылы конфедератов были организованы из рук вон плохо, да и большинство их славных побед откровенно говоря держались лишь на чистом везении.

Падение Вашингтона само по себе не даст Конфедерации ничего, кроме ВОЗМОЖНО некоего морального перевеса. С равным успехом это вполне может привести и к обратному: что янки разозлятся, и положат втрое больше, но сотрут Конфедерацию с лица земли.

Суть в том, что:

А - вы не можете бороться против исторического процесса; чем дольше вы пытаетесь идти против, тем ужаснее будет ваше падение

Б - начинать первому войну с многократно превосходящим противником практически всегда глупо; особенно глупо при этом еще и доставать нейтралов

В - логистика решает все

Конфедерация провалилась по всем пунктам.

[Valhallan Guardsman]

Пиндостане

Фашингтон

Итак, для начала "жирный минус" топикстартеру за использование национал-шовинистической терминологии. Коллега, политика штука такая - сегодня наша страна соперничает с США, завтра мы с ними союзники против еще кого-нить. Более того, конфедераты это по сути те же самые американцы "только в профиль", если что.

Теперь по сути, стоит вспомнить за что воевали стороны. Конфедерация не претендовала на территорию северных штатов, они воевали за то, чтобы стать независимым от США. И таки да, рабовладельческое хозяйство априори отстало по сравнению с хозяйством капиталистическим, что делало поражение дикси в итоге неизбежным.

[Граф Цеппелин]

Теперь по сути, стоит вспомнить за что воевали стороны. Конфедерация не претендовала на территорию северных штатов, они воевали за то, чтобы стать независимым от США. И таки да, рабовладельческое хозяйство априори отстало по сравнению с хозяйством капиталистическим, что делало поражение дикси в итоге неизбежным.

Абсолютно верно. И да, европейская интервенция на которую дикси так надеялись, была той еще палкой о двух концах (причем тот конец, который ударил бы по дикси был как бы не тяжелее того, что ударил бы по янки). Вторжение европейцев превратило бы войну из гражданской в патриотическую; северная пропаганда моментально разыграла бы карту, что "предатель Дэвис и кучка толстосумов-палнтаторов продали Америку англичанам!" На севере был бы подъем боевого духа и энтузиазма. На юге же - наоборот, упадок и того и другого, так как в большинстве своем южане вовсе не горели желанием становиться марионетками европейцев.

[smotrelkin]

А что решит падение Вашингтона?

[ГОРЕЦ]

А что решит падение Вашингтона?

по моему как и в 1814 ничего, не суперцентрализованная страна, на тот момент нестандартная, центр не один центров много

[Граф Цеппелин]

А что решит падение Вашингтона?

Ну, очередная моральная палка о двух концах. С одной стороны - вроде как символично. С другой... ну, англичане в 1812 его сожгли вообще, и дальше что? Американских приватиров это только обозлило.

Так что с равным успехом взятие Вашингтона может вызывать на севере настроения "ни шагу назад!" и тогда югу придется еще хуже.

[Стержень]

это если мы про падение Вашингтона говорим.А если же про скажем перемалывание армии Севера и вторжение на Север-типа того, что произошло в 1863?

Тем более Конфедерации нужно было только признание независимости...

[Граф Цеппелин]

это если мы про падение Вашингтона говорим.А если же про скажем перемалывание армии Севера и вторжение на Север-типа того, что произошло в 1863?

Тем более Конфедерации нужно было только признание независимости...

В 1863, Конфедерация уже проиграла с треском, и могла бы в общем-то просто капитулировать и не трепыхаться. Никакие ее трепыхания после 1863 уже не могли гарантировать не то что победы, но даже мало-мальски приемлемых условий капитуляции.

[Женя]

Насколько я помню, сил наступать на Вашингтон у южан не было. Равно как, впрочем, в Вашингтоне не было значимых войск. Но окей, южане выделили 10кчел, они вынесли 3кчел гарнизона Вашингтона и взяли его. Куда идти дальше?

Пробить Союз до Великих Озёр, насквозь, представляется куда более перспективной идеей.

[Граф Цеппелин]

Куда идти дальше?

В Кемп-Дуглас, куда же еще. Сдав винтовки и подняв руки с ветерком доберутся!

[Стержень]

В 1863, Конфедерация уже проиграла с треском, и могла бы в общем-то просто капитулировать и не трепыхаться. Никакие ее трепыхания после 1863 уже не могли гарантировать не то что победы, но даже мало-мальски приемлемых условий капитуляции.

Не спорю.Я к тому, что в 1861 что-то подобное могло бы прокатить...

Пробить Союз до Великих Озёр, насквозь, представляется куда более перспективной идеей.

Вот именно

В Кемп-Дуглас, куда же еще. Сдав винтовки и подняв руки с ветерком доберутся!

Мне здесь видится некий излишний северный суперматизм...Естественно Север войну выиграл, но заметим она шла 4 года и народу там положили немерянно по американским меркам, да и в абсолютном масштабе тоже не мало.

[Граф Цеппелин]

Мне здесь видится некий излишний северный суперматизм...Естественно Север войну выиграл, но заметим она шла 4 года и народу там положили немерянно по американским меркам, да и в абсолютном масштабе тоже не мало.

В основном благодаря ошибкам северян, а не заслугам южан. Северянам действительно в начале войны не везло с полководцами на суше (в качестве компенсации, на море исправно тупили южане).

[Стержень]

В основном благодаря ошибкам северян, а не заслугам южан. Северянам действительно в начале войны не везло с полководцами на суше (в качестве компенсации, на море исправно тупили южане).

А как же то, что основа офицерского корпуса была у Юга?

ПМСМ если бы южане смогли после первого Булл-Рана продолжить наступление в северные штаты-может быть и смогли бы чего-нибудь позитивного для них добиться...

А доводилось встречать мнение. что они просто дальше не пошли.Типа надавали Северу по морде и возможно ждали, что он пойдет на переговоры...

[Граф Цеппелин]

_{А как же то, что основа офицерского корпуса была у Юга?}

Ну, учитывая как бездарно южане организовывали их взаимодействие... Новый Орлеан вспомните, где четыре независимых командования "защищали" один город.

[prostak_1982]

Помнится, у Марка Твена рассказ был, описывавший настроения группы южан-добровольцев.

[Звёзды Светят]

Вторжение европейцев превратило бы войну из гражданской в патриотическую; северная пропаганда моментально разыграла бы карту, что "предатель Дэвис и кучка толстосумов-палнтаторов продали Америку англичанам!" На севере был бы подъем боевого духа и энтузиазма.

Эка невидаль - продать французам.

[Стержень]

Эка невидаль - продать французам.

Кого?

[Звёзды Светят]

Эка невидаль - продать французам.

Кого?

Не кого, а что.

[Стержень]

Не кого, а что.

Тогда что?))

[Neper]

Эка невидаль - продать французам.

Кого?

Не кого, а что.

ЭЭЭ помнится , у Гарри наше все Тердлава был рассказ где дикси взяли вашингтон и убили президента. В результате - привет паспортам неграждан, оккупационная администрация и ФБР ловит местные ИРА ...

[Стержень]

ЭЭЭ помнится , у Гарри наше все Тердлава был рассказ где дикси взяли вашингтон и убили президента. В результате - привет паспортам неграждан, оккупационная администрация и ФБР ловит местные ИРА ...

Зачетный рассказик.Добрый такой...

[Amateur]

Б - начинать первому войну с многократно превосходящим противником практически всегда глупо; особенно глупо при этом еще и доставать нейтралов

Др. греки эпохи греко-персидских, например. И что им в Милете не жилось спокойно? А искать союзников - нормальное дело для любого государства (особенно в военное время). Плюс 9 млн против 22 - не такое уж подавляющее превосходство. А территория КША (исключая малонаселённый запад США) больше Севера вообще раза в 2-2,5.

И вообще. На хвалёные (со времён "Унесённых ветром") военные заводы янки южане могли засылать диверсантов. Рассылать смутьянов/прокламации для организации забастовок (хватит ли у янки патриотизма горбатиться до 16 часов в день - чай не СССР образца 1941-45). Поднимать ирландскую диаспору, индейцев на западе. И не надеяться на доброго европейского дядю.

А вопрос рабовладения... Бразилия отменила рабство без войны и серьёзных потрясений. Перед победившим Югом такой вопрос скоро так же встал бы (экономика, однако). До 1863 года Линкольн явно был не склонен к радикальным мерам, пока жареный петух, как говорится....

Если в Диксиленде было бы поменьше расслабленных тропическим климатом джентльменов и побольше "пассионариев", у Севера было бы меньше шансов.

Победивший Юг, очевидно, переориентировался бы на Канаду, где британцы ускорили бы индустриализацию (прихватив часть бывших северных штатов пожирнее). Но это наверняка ещё усилило бы Британскую империю.

И, в порядке бреда: что если (волею ИЛМ, не иначе), указ (или как он правильно назывался?) об освобождении рабов принял не Линкольн, а Дэвис?

[Стержень]

И, в порядке бреда: что если (волею ИЛМ, не иначе), указ (или как он правильно назывался?) об освобождении рабов принял не Линкольн, а Дэвис?

Невозможно от слова вообще.В Конутитуции Конфедерации была записана незыблемость рабства.

Другое дело,что Конституцию потом поправить можно...Но всяко не указом Президента рабство буду в Конфедерации отменять-если вообще будут.

[Magnum]

Положим, после взятия Вашингтона можно сделать знатный финт ушами - созвать Конгресс из южных депутатов (а кто не пришел, тот сам виноват), проголосовать за импичмент Линкольна, и объявить себя законным правительством США, а отступивших северян - мятежниками.

Но у них же фантазии не хватит.