А на груди его светилась медаль за город Вашингтон...

[Стержень]

Положим, после взятия Вашингтона можно сделать знатный финт ушами - созвать Конгресс из южных депутатов (а кто не пришел, тот сам виноват), проголосовать за импичмент Линкольна, и объявить себя законным правительством США, а отступивших северян - мятежниками. Но у них же фантазии не хватит.

А там голосов по Конституции хватило бы?

[швамбран]

А вопрос рабовладения... Бразилия отменила рабство без войны и серьёзных потрясений.

Бразильскому императору это стоило короны.

[Стержень]

Бразильскому императору это стоило короны.

Однако обратно рабство не вернули.Вообще в ЛА рабство отменили повсеместно и войны это не вызвало (кроме кстати Мексики, где взбунтовались однако техасцы).В Бразилии рабство просто дольше всех в ЛА продержалось...

[Magnum]

А там голосов по Конституции хватило бы?

Ну, если у них хватит фантазии на такое голосование, то должно хватить и на все остальное - например, пригласить правильных юристов, которые правильно истолкуют нужную статью конституции и т.д.

А на следующее утро приходят иностранные послы в Белый Дом - а там новый мужик сидит:

- Доброе утро, господа, я хотел бы заключить союз с вами, с вами и с вами, а у вас, вас и вас купить оружие и других припасов. Вы ведь не откажете законному правительству? Доллары у нас есть, если что - еще напечатаем! ))

[Стержень]

Ну, если у них хватит фантазии на такое голосование, то должно хватить и на все остальное - например, пригласить правильных юристов, которые правильно истолкуют нужную статью конституции и т.д.

Как бы для этого Верховный суд есть...

А на следующее утро приходят иностранные послы в Белый Дом - а там новый мужик сидит: - Доброе утро, господа, я хотел бы заключить союз с вами, с вами и с вами, а у вас, вас и вас купить оружие и других припасов. Вы ведь не откажете законному правительству? Доллары у нас есть, если что - еще напечатаем!

Это уже Реалполитик...

[Curioz]

Положим, после взятия Вашингтона можно сделать знатный финт ушами - созвать Конгресс из южных депутатов (а кто не пришел, тот сам виноват), проголосовать за импичмент Линкольна, и объявить себя законным правительством США, а отступивших северян - мятежниками

Единственное, что непонятно - зачем для этого непременно брать Вашингтон? :)

[Magnum]

Как бы для этого Верховный суд есть...

Новый президент его и назначит!

Единственное, что непонятно - зачем для этого непременно брать Вашингтон?

Забыл, как это называется у теоретиков... "Столичная магия" что ли?

[Лин]

созвать Конгресс из южных депутатов (а кто не пришел, тот сам виноват), проголосовать за импичмент Линкольна, и объявить себя законным правительством США, а отступивших северян - мятежниками.

Оно конечно красиво, но северяне то согласятся, ну что они мятежники?

[Magnum]

Оно конечно красиво, но северяне то согласятся, ну что они мятежники?

Нет, скорей всего, но тут интересно другое -- как поведут себя иностранные великие державы. Оставят ли своих послов в Вашингтоне, признают ли новый режим? - тайна сия велика есть.

[Стержень]

Нет, скорей всего, но тут интересно другое -- как поведут себя иностранные великие державы. Оставят ли своих послов в Вашингтоне, признают ли новый режим? - тайна сия велика есть.

Россия точно не признает.Англия с Францией-могут.

[Ottokar]

Amateur, Диксилэнд, в отличии от промышленного Севера, сырьевой придаток внешнего мира. У одного из американских писателей того времени был издевательский рассказ про похороны южного джентельмена, где говорится, что лопату, которой ему копали могилу, сделали в каком-то северном штате, надгробный камень привезли ещё откуда-то, и Югу принадлежало лишь тело покойного и земля, в которой его похоронили. ЕМНИП, Юг себя даже продовольствием не обеспечивал - потому что все поля были пущены на хлопок и индиго.

Так что северяне рано или поздно Юг затопчут. Даже если он отделится - ему же хуже, будет очередная "сырьевая сверхдержава". Индустриализацию южане всё равно не потянут - на Юге наемный труд считался позорным делом, чем-то вроде рабства. В направленной на северян пропаганде южане вовсю хвастали, что мол-де даже их рабы живут лучше, чем северные рабочие. Как вы понимаете, с таким подходом к делу ничего хорошего Юг не ждет.

P.S. И вообще не понимаю вашей симпатии к южанам. Можно сколько угодно не любить сильнейшую сверхдержаву мира - но сильнейшая сверхдержава мира заслуживает бОльшего уважения, чем сырьевая колония.

Изменено 31 Oct 2014 пользователем Ottocar

[Doctor Haider]

Что дальше?

Переносят столицу в Нью-Йорк и воюют дальше.

Но конфедеративная армия вряд ли была в состоянии идти на Вашингтон после Булл-Рана, она фактически распалась, не забывайте это была еще не полноценная армия, а скорее вооруженная толпа ополченцев для подавляющего большинства которых это был первый бой в жизни.

С политической точки зрения руководство Конфедерации на тот момент также было неготово к походу на столицу Союза - их кредо выразил Джефферсон Дэвис: "мы хотим, чтобы нас просто оставили в покое". Соответственно дразнить янки не хотелось - может еще согласятся после такой трепки на мир. Напомню, что Булл-Ран состоялся под занавес объявленного Линкольном 3-х месячного набора добровольцев.

держались лишь на чистом везении.

Скорее на феерическом долбоклюйстве большинства генералов северян. Там где изначально у руля не стояли долбоклюи (Грант), южане с самого начала войны терпели сплошные поражения.

Изменено 1 Nov 2014 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

А как же то, что основа офицерского корпуса была у Юга?

Из чуть более 1000 офицеров регулярной армии США на сторону Конфедерации перешли чуть более 200 человек.

[Doctor Haider]

P.S. И вообще не понимаю вашей симпатии к южанам. Можно сколько угодно не любить сильнейшую сверхдержаву мира - но сильнейшая сверхдержава мира заслуживает бОльшего уважения, чем сырьевая колония.

Тоже никогда не понимал симпатий к южанам. Я бы еще напомнил, что мир без сильных США в XX веке, это мир германской гегемонии. Собственно, у Тертлдава в его цикле про Конфу так и получилось - немцы с помощью янки выиграли обе мировые войны. Для России же это явно альтнегатива, ибо США за океаном, а Германия под боком.

Изменено 1 Nov 2014 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Кстати, пользуясь моментом. Небольшой фоторепортаж с посещения поля булл-ранского сражения:

Памятник генералу Джексону:

Дом Генри:

Пушка Пэррота и ваш покорный слуга:

Это дерево, очевидно, было свидетелем сражения:

Закат на поле битвы:

Изменено 1 Nov 2014 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Фундамент дома вольноотпущенника Робинсона:

Еще один закатный вирджинский пейзаж:

[Звёзды Светят]

мир без сильных США в XX веке, это мир германской гегемонии.

Принципиальнейший вопрос:

Какой Германии - кайзеровской или гитлеровской?

Для России же это явно альтнегатива, ибо США за океаном, а Германия под боком.

Кого легче завоевать?!....

[Doctor Haider]

Кого легче завоевать?!....

С США можно не воевать, с Германией - придется, причем на своей территории почти наверняка.

Принципиальнейший вопрос: Какой Германии - кайзеровской или гитлеровской?

Для России любой европейский гегемон - опасен.

[Женя]

Насчёт германской гегемонии - это не просто бабка надвое сказала, а скорее всего и прямо не так. Потому что ВБ тут здорово сильнее реала, британские инвестиции идут в Юг, а не в США целиком, причём отбиваются лучше реала. США дружат с Францией и пользуются их капиталами. На немцев капиталов при таком раскладе у англо-голландских банкиров может и не остаться. И плакало тогда немецкое индустриальное чудо, горючими слезами заливалось. И долго жить приказывало. Как бы тут Пруссии не сказали "тпру" в 1866м, например, а уж в 1871м скажут "тпру" точно.

Дальневосточные расклады тут тоже непонятны.

Индустриализацию южане всё равно не потянут

Вообще-то то, что северяне мочили индустриальных конкурентов-южан, мотив у дававших деньги на войну северных буржа как бы и не главнейший был, даже в сравнении с вопросами о свободной рабочей силе и прочих пошлинах. Потому что сила и пошлины у всех, а конкуренты у каждого отдельно.

Изменено 1 Nov 2014 пользователем Женя

[Curioz]

ВБ тут здорово сильнее реала, британские инвестиции идут в Юг

С пуркуя бы? Юг даже собственные накопленные капиталы переварить не может, куда ему еще британские осваивать. Пойдут на Север, в промышленную инфраструктуру - в отличие от плантационного с/х, там простор для инвестирования почти безграничный...

На немцев капиталов при таком раскладе у англо-голландских банкиров может и не остаться.

Угу, в немцев будут вкладываться южане ))

[Женя]

С пуркуя бы? Юг даже собственные накопленные капиталы переварить не может, куда ему еще британские осваивать.

Вы шутите? США - благодатнейшее место для инвестиций. Югу, как и Северу, капиталов не хватало, они за них конкурировали.

Пойдут на Север, в промышленную инфраструктуру - в отличие от плантационного с/х, там простор для инвестирования почти безграничный

Если верно помню, рентабельность вложений была не единственным определяющим фактором. Имело значение также и то, что инвестиции идут в выработку сырья для английской промышленности. Здесь они вместо Индии будут идти в альтКША.

Ну и да, плантационный сельхоз сверхрентабелен, а основа доПМВшной индустриализации это хлеб и ткань, а не уголь и сталь. Это вроде как аксиома.

в немцев будут вкладываться южане

Ещё раз. И у южан, и у северян - НЕДОСТАТОК капитала. Вывозить его США начнут после ПМВ, а в значимых масштабах так и вовсе после ВМВ. До того - они отлично съедают инвестиции.

[Curioz]

Возможно я начинаю впадать в старческий идиотизм и/или у меня синдром ложной памяти, но южные джентльмены заработанное на плантационном хозяйстве чаще тупо передали или зарывали в кубышки...

[Женя]

южные джентльмены заработанное на плантационном хозяйстве чаще тупо передали или зарывали в кубышки

Или несли в банки, которые вкладывали эти деньги обратно в экономику.

[Ottokar]

Эх, вот дочитаю я мою книгу про экономическое районирование США - и накидаю фактуры про экономическое положение Юга.

Если вкратце - там всё было незавидно.

[Граф Цеппелин]

Вы шутите? США - благодатнейшее место для инвестиций. Югу, как и Северу, капиталов не хватало, они за них конкурировали.

Ума у южан не хватало. Как и желания что-либо делать руками.