О потерях авиации в локальных войнах.

[wps]

1) ПВО без собственной авиации бесполезная трата денег. 2) Авиация без ПВО чуть менее бесполезная трата денег. 3) Нет денег на авиацию и ПВО одновременно - лучшее вложение для тех что есть -  это минометчики, бронебойщики и шахиды.

Партизаны - стервятников не боятся.

 

А ведь ПРАВДА :

"партизанство" - оно же "терроризм" - это война "малолюдством против многолюдства".

А "авиация" - даже штурмовики энд "вертушки" - 

имеет смысл только против достаточно крупных целей :

против танчиков- вполне, против не-бронированных джипов - уже хуже,

а против ишаков - ослов с грузом - уже слабовато...

[wps]

Ну,не скажите, обычные ПЗРК умножили на ноль всю летающую технику одной небезызвестной страны Это, простите, когда и где?

Наверное - в Афгане ? !

[Cobra]

Американцев только хеликоптеров десятка три-четыре самовыпилились. У СССР таки больше, ну так он и реально территорию контролировал в отличии от.. Или вы о чем? Если о ВВСУ то потери собственно не велики, просто уровень летно-тактической подготовки околоплинтусный и откровенно дебильные принципы боевого управления   не позволил наносить ополчению хоть какой то ущерб. Ибо все удары по своим характерны только легким испугом наземных сил и кучей мата без всякого материального ущерба. Достоверно только подтвержден собственный уничтоженный Хэликоптер спаленный от попадания НАР. Ну а после потери трех десятков ЛА они просто самовыпилились. Ибо нафига рисковать, кто ж магазинчиком будет рулить?

Изменено 27 Jan 2017 пользователем Cobra

[Shadowcaster (Fallout-RU)]

Гм. Относительно потерь авиатехники США во Вьетнаме - стоит учесть, что некоторое количество самолётов было уничтожено на аэродромах Южного Вьетнама (в результате диверсий или обстрелов) - в тот момент, когда они представляли собой неподвижные мишени.

[Cobra]

Да было такое. Но все равно в общий зачет идет хоть и интереса не представляет.

[Temeluchas]

Ну так это у всех было. У СССР в Афганистане,например, от обстрелов на земле потеряно 9 Су-25, 7 МиГ-21, 2 Су-17 и 1 Ан-26.

[Mamay]

Отмечу потери нек-рых типов: - 31 Б-52 (у нас считают 34) - 765 Ф-4 "Фантом" - 243 Ф-100 "Супер Сейбр" - 382 Ф-105 "Тандерчиф" (около половины всех выпущенных самолетов этого типа) - 373 А-4 "Скайхок" - 106 А-7 "Корсар" - 140 Ф-8 "Крусейдер" - 256 А-1 "Скайрейдер" - 84 OV-10 "Бронко" - 3.197 UH-1 "Хьюи" - 277 АН-1 "Кобра" - 842 ОН-6 "Кейюс" - 132 СН-47 "Чинук"

Интересно бы посмотреть % соотношение потерь от общего числа самолетов данного типа применявшихся на ТВД. Можно было бы выделить наиболее "убойные" машины и "крепкие орешки". Например, Скайредеров и Кобр сбили приблизительно одинаково. Однако не понятно сколько их вообще было в тот период. Или скажем Кейюсов сбили 842, но их выпустили всего 1434. С учетом части машин дислоцированных на остальных ТВД их выбили всех что ли?

Кроме стратегов меньше всех выбили Бронко (84 шт), однако их выпустили всего 360 шт при том выпускали и после вьетнамской войны аж до 1986 года. То же непонятно сколько их всего было на ТВД.

[Cobra]

Вообще по уму надо бы собрать данные о боевых вылетах и потерях и отдельно небоевых потерях в соотношении к выпущенным. Статистика бы вышла интереснейшая. КСТАТИ ГОВОРЯТ ПО ВВС США есть куча выложенной статистики. Никому не встречалось? 

[Temeluchas]

Или скажем Кейюсов сбили 842, но их выпустили всего 1434. С учетом части машин дислоцированных на остальных ТВД их выбили всех что ли?

OH-6 до 1973 был эксклюзивом для Вьетнама. Потом - эксклюзив Нацгвардии.

Там с ним занятна история была связана. Ребята из "Макдоннел Дугласа" решили наколоть систему и сперва назвали цену заведомо меньше и работали себе в убыток. После того, как выпустили 1400 машин, а вояки были в восторге, цену решили поднять, рассчитывая, что вояки проглотят. Не проглотили и послали в пень. Из-за чего в армии их начали заменять на "Кайовы".

Из-за этого, кстати. Little Bird и закупался только командованием спецопераций, хотя пользователи от машинки в восторге.

Кроме стратегов меньше всех выбили Бронко (84 шт), однако их выпустили всего 360 шт при том выпускали и после вьетнамской войны аж до 1986 года.

Не совсем. Производство для КМП и ВВС закончилось в 1969 (на отметке 271 машина). Дальнейшее - выпуск малыми сериями на экспорт и по заказам других структур, вроде Госдепа. Даже OV-10D вояки получали путем перестройки OV-10A.

Интересно бы посмотреть % соотношение потерь от общего числа самолетов данного типа применявшихся на ТВД

Тут скорее надо смотреть в соотношении с числом вылетов\налетом.

Те же "Кеюз", например, во Вьетнаме и Лаосе налетали 2 с лишним миллиона часов. Что при продолжительности полета не более 3,5 часов дает нам почти 60 тысяч вылетов. 650+ вылетов на потерю - не так уж плохо.

ГОВОРЯТ ПО ВВС США есть куча выложенной статистики. Никому не встречалось? 

Есть. По крайней мере вплоть до "Бури в пустыне" найти можно много вкусного. Включая ЦРУшные оценки того, насколько летуны привирают о числе пораженных наземных целей. Но так чтобы в одном месте - не встречал.

Что касается потерь американской армейской авиации со времен Вьетнама включительно, то есть любопытный сайт http://www.armyaircrews.com/ 

Там собраны данные обо всех погибших членах экипажей с разбивкой по типам. Причем как по боевым, так и по небоевым причинам. По каждому стандартный набор данных: имя-фамилие-звание, дата гибели, место, причина.

 

А вообще, имхо, наиболее интересные из "ВВС локальных войн" - это родезийцы. Уверенный претендент на звание наиболее эффективных (с учетом численности) ВВС мира, хе-хе.

Да и в целом родезийский опыт что у нас, что на Западе незаслуженно забыт и почти не анализируется. Что сейчас довольно больно аукается в той же Кении.

 

 

[Mamay]

Little Bird и закупался только командованием спецопераций, хотя пользователи от машинки в восторге.

Да, шустрый воробей.

Те же "Кеюз", например, во Вьетнаме и Лаосе налетали 2 с лишним миллиона часов. Что при продолжительности полета не более 3,5 часов дает нам почти 60 тысяч вылетов. 650+ вылетов на потерю - не так уж плохо.

Я больше хотел сравнить % потерь Скайредера, Бронко, Кобры.

есть любопытный сайт

Я может не понял чего. Там одни вертолеты? 

[Temeluchas]

Я больше хотел сравнить % потерь Скайредера, Бронко, Кобры.

А смысл? Разные задачи и разные условия применения.

[Mamay]

Разные задачи и разные условия применения.

Скайрейдер и Кобра - непосредственная авиаподдержка войск, да Бронко то же.

Размышлизмы на тему, а нужен ли ударный вертолет?

[Temeluchas]

Скайрейдер и Кобра - непосредственная авиаподдержка войск, да Бронко то же.

В том-то и дело, что нет.

Для "Скайрейдеров" вылеты на CAS - меньше 25%. Но и при вылетах по заявкам войск - это была не совсем close air support. "Скайрейдеры" работали в формате "квадрат такой-то объявляется нежилым". Основное оружие - таки напалм и кассеты.

"Бронко" для НАП самостоятельно вообще не использовались, да и в целом их применение для CAS было весьма специфическим. Из разряда "закглянуть за горку и найти минометы гуков". Ибо в пределах прямой видимости пехота могла навести авиацию самостоятельно.

Ну а "Кобры" работали как раз таки по целям типа "пятое дерево в третьем ряду". Плюс вооружение позволяло работать в непосредственной близости от своих и довольно долго (типичная "вьетнамская" "Кобра" - это 52 НАР + пара АГС\пара миниганов\миниган и АГС на турели в носу. Да и скорости куда меньше типичных 400 км\ч "Скайрейдера".

Ну а что касается потерь - у "Скайрейдера" 1,7 на 1000 боевых вылетов (хуже только у F-105 - 2,1. У "Интрудера" - 0,9, у "Фантома" и "Крусейдера" - 0,8). Но F-105 гораздо больше "Скайрейдеров" (и больше всех остальных типов) летали над Северным Вьетнамом, где потери были больше.

По вылетам над Севером. кстати. наибольшие потери как раз у "Скайрейдера" - 7,2 на 1000 вылетов. У F-100 - 4,5, у F-105 - 3,3, у F-4 - 1,7).

Потери "Кобр" - 0,3 на 1000 вылетов. "Среднебольничные" потери янки в ЮВА, включая все типы самолетов и вертолетов, от штурмовиков до транспортников - 0,4 на 1000 вылетов.

[Mamay]

Спасибо, коллега. Весьма любопытная информация. 

Для "Скайрейдеров" вылеты на CAS - меньше 25%.

Любопытно, я думал утюжили (ИБашели) в основном скоростными машинами.

Ну а что касается потерь - у "Скайрейдера" 1,7 на 1000 боевых вылетов

По вылетам над Севером. кстати. наибольшие потери как раз у "Скайрейдера" - 7,2 на 1000 вылетов.

А 1.7 это вообще по всему Вьетнаму или только над Югом?

Потери "Кобр" - 0,3 на 1000 вылетов.

Кобры я полагаю в налетах на территорию ДРВ не участвовали?