Беренгар Иврейский умер в изгнании

[Neznaika1975]

экзистенциальные враги

это какие?

[Стержень]

арабы

[Neznaika1975]

арабы

я понял, что арабы )

почему арабы - экзистенциальные враги, а скандинаву и венгры - нет?

каковы признаки экзистенциального врага?

[Стержень]

почему арабы - экзистенциальные враги, а скандинаву и венгры - нет? каковы признаки экзистенциального врага?

Религия побуждающая к тотальной войне

[Ottokar]

Религия побуждающая к тотальной войне

Экзистенция это, конечно, хорошо, но под властью арабов больше шансов выжить, чем под властью венгров (со скандинавами, правда, есть варианты).

[Стержень]

Экзистенция это, конечно, хорошо, но под властью арабов больше шансов выжить, чем под властью венгров (со скандинавами, правда, есть варианты).

Вопрос все же о приглашении в собственную страну...

[LokaLoki]

 Вопрос все же о приглашении в собственную страну...

Так ведь не насовсем, а только в набег и перекрыть перевалы. И то не факт, что пригласил - возможно, "не стал мешать". 

С другой стороны, разве приглашение немцев в собственную страну лучше? Арабы пограбили и ушли, а немцы задержались надолго.

Ну и мелкая деталь: "своя страна" для Гуго, вполне вероятно, Бургундия. Италия - это ресурсы.

[Стержень]

Так ведь не насовсем, а только в набег и перекрыть перевалы. И то не факт, что пригласил - возможно, "не стал мешать".  С другой стороны, разве приглашение немцев в собственную страну лучше? Арабы пограбили и ушли, а немцы задержались надолго. Ну и мелкая деталь: "своя страна" для Гуго, вполне вероятно, Бургундия. Италия - это ресурсы.

Да вы правы конечно...

[Ottokar]

Ну и мелкая деталь: "своя страна" для Гуго, вполне вероятно, Бургундия. Италия - это ресурсы.

А для Лотаря?

[Стержень]

Недавно перечитал эту тему и решил немного некропостинга...

Есть вариант, что даже при смерти Беренгария в 941 году (кстати идеальная ПМСМ дата), Лотарь также умрет приблизительно в РИ время-есть вероятность, что его смерть была таки естественной.

А в этом случае будет весело, потому как с Адельгейдой у них детей не было.

Адельгейда конечно будет претендовать на трон, но есть и более интересная кандидатура...

А именно-Альберих Сполетский, как муж дочери Гуго Альды-единственного законного ребенка кроме Лотаря.

И вот это могло бы быть реально весело...

Хотя конечно вероятность вторжения немцев здесь скорее всего резко возрастает...

Изменено 23 Sep 2020 пользователем Стержень

[LokaLoki]

Адельгейда конечно будет претендовать на трон, но есть и более интересная кандидатура...

Зачем же "но"? Адельгейда, как умная женщина, может согласиться стать женой Альберика. Альда умерла как раз "до 954".

И тогда вполне вероятно не будет ни вторжения Оттона, ни Оттона Второго на пару с Генрихом Строптивым, ни восстания Людольфа и Конрада Рыжего, а Людольф может и пережить 957ый, если не будет соваться в Италию с ее климатом...

[Стержень]

Зачем же "но"? Адельгейда, как умная женщина, может согласиться стать женой Альберика. Альда умерла как раз "до 954". И тогда вполне вероятно не будет ни вторжения Оттона, ни Оттона Второго на пару с Генрихом Строптивым, ни восстания Людольфа и Конрада Рыжего, а Людольф может и пережить 957ый, если не будет соваться в Италию с ее климатом...

 

Октавиану к тому времени уже 13 лет...

Если Адельгейда успеет родить детей Альбериху-будут конфликты и Адельгейду как и в РИ могут поддержать немцы.

Да и лозунг мне нравится-"Октавиан-король Италии"

 

Изменено 23 Sep 2020 пользователем Стержень

[LokaLoki]

Если Адельгейда успеет родить детей Альбериху

Вопрос, как будет вести себя Альберик в отношении наследников. Если Октавиан останется неоспоримым наследником, а "тени" Оттона, Генриха, Бруно пойдут в правители герцогств и в монахи, то "Бруно" вполне может стать Папой Римским.

[Стержень]

Вопрос, как будет вести себя Альберик в отношении наследников. Если Октавиан останется неоспоримым наследником, а "тени" Оттона, Генриха, Бруно пойдут в правители герцогств и в монахи, то "Бруно" вполне может стать Папой Римским.

Это да...Правда конечно хотелось бы чтобы остался один-ну или два-один король и один Папа...

Кстати, немного офф-топ но я тут нашел развилку по Итальянскому королевству в прямом смысле из серии конь не споткнулся-и возможно перспективную и с последствиями приблизительно такими же, как и в данной реальности, но намного раньше

Хотя честно говоря не очень в теме...

[Стержень]

Еще раз поднимаю интересующую меня тему-ибо пришла мне в голову еще одна мысль

В РИ у Оттона в прямом владении к моменту походов в Италию были Саксония и Франкония.

И если Франконию унаследовал Оттон Рыжий (хотя я не уверен если честно), то в Саксонию Оттон  назначил наместника-Германа Биллунга в 961 году, чей сын Бертольд уже точно именовался герцогом (Герман вроде бы формально им не был, хотя по факту-да)

Так вот я и думаю-может быть при отсутствии походов Оттона в Италию он наместника назначать не будет, а продолжит править сам непосредственно как во Франконии, так и в Саксонии...