Катастрофа SpaceShipTwo шокировала космических туристов

[DiamondWolf]

Эксперты оценивают влияние катастрофы корабля SpaceShipTwo, произошедшей накануне, на развитие космического туризма. Случившийся в Калифорнии инцидент, по некоторым данным, может серьезно ударить по этой отрасли.

Как сообщает ТАСС, обладатели путевок в космический полет шокированы инцидентом, произошедшим с кораблем компании Virgin Galactic, однако свои «билеты» сдавать не спешат. Так, журналист Джим Клэш, обладатель путевки от Virgin Galactic, говорит, что путешествие на космическом корабле является «рискованным предприятием». Читать далее на сайте НТВ

Космический корабль SpaceShipTwo. Досье

Scaled Composites Model 339 SpaceShipTwo — cуборбитальный космический корабль многоразового использования, разработанный для космического туризма. Создан в 2010 г. компанией The Spaceship Company, входящей в корпорацию Virgin Group Ричарда Брэнсона (Richard Branson), и американской корпорацией Scaled Composites. Представляет собой пилотируемый ракетоплан, который выводится на высоту в 20 км при помощи самолета-носителя WhiteKnightTwo, затем отстыковывается от него, с помощью реактивного двигателя разгоняется до гиперзвуковой скорости и выходит на суборбитальный полет, после чего самостоятельно приземляется. Аналогичную схему полета имел предшественник корабля — SpaceShipOne, который в 2004 г. совершил три суборбитальных полета, достигнув высоты более 100 км. Читать далее Читать на сайте НТВ

Напомним, суборбитальный пилотируемый челнок SpaceShipTwo, принадлежащий компании Virgin Galactic, разбился во время тестового полета в пустыне Мохаве в Калифорнии. Погиб один из пилотов, второй успел катапультироваться и в тяжелом состоянии был доставлен в больницу. Корабль взорвался почти сразу после того, как отделился от самолета-носителя и включил собственные двигатели. В Twitter компании сообщили о некой серьезной проблеме, но причины случившегося остаются неизвестными.

SpaceShipTwo создавался исключительно для космического туризма и в апреле 2013-го успешно прошел испытания. Первыми пассажирами корабля должны были стать лично основатель и владелец Virgin Galactic британский миллиардер Ричард Брэнсон и двое его детей. Сам Брэнсон, к слову, уже вылетел на место крушения.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1257736/rambler#ixzz2p7cBFg9n

К сожалению это нормальный путь развития космонавтики - без жертв и катастроф не обходится.

Изменено 1 Nov 2014 пользователем DiamondWolf

[Labinnac]

Вот блин. Красивая птичка была.

Надеюсь, что его заново построят скоро.

[zxcpoi]

что там еще осталось в частной космонавтике? - Falcon - тьфу, тьфу пока идут неплохо и основа хорошая.

Antares скорее всего сдуется, т.к. больше дешевых движков не будет. и работа интегратора чужих двигателей и украинской обвязки (с ухудшающимся качеством) выполнена скорее всего плохо.

Есть еще воздушный старт https://en.wikipedia.org/wiki/Stratolaunch_Systems c 200 тн Pegasus II (2 твердотопливных ступени)

[Labinnac]

и работа интегратора чужих двигателей и украинской обвязки (с ухудшающимся качеством) выполнена скорее всего плохо.

Блин, да что же это - прям эпидемия, уже до ФАИ докатилась.

Движки купили у СНТК им. Н. Д. Кузнецова

http://www.newsru.com/world/31mar2010/nk33.html

Дорабатывали их напильником американцы из Aerojet Rocketdyne

https://ru.wikipedia.org/wiki/Aerojet_Rocketdyne

Использованные в «Антаресе» двигатели НК-33 были изготовлены в 1970-х годах и куплены в середине 1990-х годов фирмой «Аэроджет Рокетдайн» по цене 1 млн долларов США. По состоянию на 31 марта 2010 года у фирмы в наличии имелось около 30-ти штук этих двигателей

Участие Украины в разработке Антареса - это

Участок работ «Южного» включает основной этап работ с топливными баками и связанным с ними оборудованием. Основной задачей КБ «Южное» является разработка и контроль изготовления на заводе «Южмаш» ёмкостей для топлива, баков высокого давления, клапанов, датчиков, системы подачи топлива и питания, труб, проводов и другого связанного с ними оборудования

http://web.archive.org/web/20130922012950/http://www.orbital.com/NewsInfo/MissionUpdates/Orb-D1/files/9%20Antares%20Overview.pdf

Такие дела.

[zxcpoi]

спасибо, знаю

вы кэп что ли?

если бы я написал своих двигателей, то имел бы в виду разработку американскую

если бы украинских - то украинских

а я написал "чужих" - не своих и не украинских. понимая советские

под обвязкой - понимать украинские трубопроводы и баки.

[digger]

Это нормальный путь развития государственной полувоенной отрасли,а частную это убивает.Ракета - по своей природе опасная и дорогая игрушка и никогда другой не будет,полеты в космос - тоже.Частная космонавтика - или технический авантюризм,или в действительности не частная.

[Че Бурашка]

Это нормальный путь развития государственной полувоенной отрасли,а частную это убивает.

Смотрим на первое десятилетие после Райтов и видим что вы не правы. Изменено 16 Nov 2014 пользователем Че Бурашка

[DiamondWolf]

Смотрим на первое десятилетие после Райтов и видим что вы не правы.

Увы, но аналогия не уместна - ракету в отличие от самолета не сделаешь в сарае из тряпок, дерева, рояльных струн и деталей от мопеда.

[Че Бурашка]

Увы, но аналогия не уместна

Вполне уместна

ракету в отличие от самолета не сделаешь в сарае из тряпок, дерева, рояльных струн и деталей от мопеда.

То, что вы перечислили, для начала 20го века - хайтек, доступный немногим гражданам промышленно-развитых стран. Особенно мотор. При том что сейчас ракеты уже всякие хизбалоны делают.

[DiamondWolf]

То, что вы перечислили, для начала 20го века - хайтек, доступный немногим гражданам промышленно-развитых стран. Особенно мотор. При том что сейчас ракеты уже всякие хизбалоны делают.

Не хайтек, а ширпотреб, доступный именно рядовым ГРАЖДАНАМ, а не довольно богатым компаниям. Мотор - да, но и то не шибко отличался.

А ракеты типа кассамов китайцы делали 1000 лет назад и даже человека вроде пытались запустить. Только до космических им как чайнику до паровоза - тупо труба с топливом и никакого управления. Это разве прогресс?

[Че Бурашка]

Не хайтек, а ширпотреб, доступный именно рядовым ГРАЖДАНАМ

Ой мля... Откройте Шаврова первый том и гляньте сколько золотых рублей стоил планер тогдашней этажерки. Потом гляньте-гденибудь доход простого крестьянина.

а не довольно богатым компаниям

Сейчас сталь, аллюминий и микропроцессоры вполне свободно продаются.

А ракеты типа кассамов китайцы делали 1000 лет назад и даже человека вроде пытались запустить.

Что вот прямо стальные/текстолитовые с балиститовым порохом?

Только до космических им как чайнику до паровоза - тупо труба с топливом и никакого управления. Это разве прогресс?

В более благополучных странах ракетные моделисты и по-хитрее девайсы собирают. А недавно на кикстарте скинулись и запустили кубсат.

[DiamondWolf]

Откройте Шаврова первый том и гляньте сколько золотых рублей стоил планер тогдашней этажерки. Потом гляньте-гденибудь доход простого крестьянина.

Шаврова нашел только 1938-50-е, а за начало века надо сравнивать с высококлассным рабочим или младшим офицером - до 100 руб.

Может приведете цену планера?

Сейчас сталь, аллюминий и микропроцессоры вполне свободно продаются.

В отличие от перечисленного выше набора для самолета этого не хватит для ракеты.

Что вот прямо стальные/текстолитовые с балиститовым порохом?

Конструкция принципиально не изменилась. А результат - такая же малополезная хрень.

В более благополучных странах ракетные моделисты и по-хитрее девайсы собирают. А недавно на кикстарте скинулись и запустили кубсат.

Сами запустили или место купили? А вот самолеты и автомобили одиночки неоднократно делали сами. Так что сравнение неуместно.

[Че Бурашка]

а за начало века надо сравнивать с высококлассным рабочим или младшим офицером - до 100 руб.

С хренов бы? Младший офицер тогда - это совсем не современный летеха по количеству и доходу.

Может приведете цену планера?

Вот. Чуть менее 4 тыс рублей за Фарман-16, стоимость материаллов 860 руб.

В отличие от перечисленного выше набора для самолета этого не хватит для ракеты.

Это даже больше чем необходимый минимум. Я о микропроцессорах.

Конструкция принципиально не изменилась.

Тогда просветите нас чем она у SRB отличается от китайского фейерверка

А результат - такая же малополезная хрень.

Чтобы заставить евреев тратить деньги на железный купол и регулярные военные операции Кассамов хватает. Другого от них не требуется.

Сами запустили или место купили

Странно, но самолетостроители то-же часто движки сами не делали.

А вот самолеты и автомобили одиночки неоднократно делали сами. Так что сравнение неуместно

Вот прямо начиная от добычи железа или таки из покупных деталей?

[DiamondWolf]

С хренов бы? Младший офицер тогда - это совсем не современный летеха по количеству и доходу. Вот. Чуть менее 4 тыс рублей за Фарман-16, стоимость материаллов 860 руб.

Только армия примерно вдвое от нынешней. Итак Фарман-16 с мотором грубо 8 тыщ., а Фарман-1 - 500 руб - шутка. Ну допустим 2000. Зарплата мастера - 80 руб, капитана - 140. 25-15 месячных зарплат - как на машину. http://samlib.ru/k/k...i/tablica.shtml

Это даже больше чем необходимый минимум. Я о микропроцессорах.

Самое главное забыли - движки, насосы, приводы управления, программирование - одиночка не потянет.

Тогда просветите нас чем она у SRB отличается от китайского фейерверка

Кучей сложнейших электромеханических систем наведения, управления, контроля, спасения, самоуничтожения и пр. которые нигде не купишь.

Чтобы заставить евреев тратить деньги на железный купол и регулярные военные операции Кассамов хватает. Другого от них не требуется.

На ловлю немецких рейдеров в ПМВ потратили во много больше раз средств, чем они нанесли ущерба, дешевле было не ловить. Но в ситуации Израиля дешевле не подходит - речь об угрозе жизням. И это правильно.

Странно, но самолетостроители то-же часто движки сами не делали.

Космический запуск намного сложнее единичного движка и требует хотя бы огромной инфраструктуры, которая неизмеримо дороже крошечного спутника.

Вот прямо начиная от добычи железа или таки из покупных деталей?

Самолет - покупные мотор и колеса, все остальное сам. В смысле ракеты - всё намного печальнее.

Изменено 16 Nov 2014 пользователем DiamondWolf

[Че Бурашка]

Только армия примерно вдвое от нынешней.

Вообще-то тот же миллион мирного времени перед ПМВ.

а Фарман-1 - 500 руб - шутка

Вот только в табличке такого самолета нет. Сомневаюсь что фарман с таким номером был на рынке в реальности.

Самое главное забыли - движки, насосы, приводы управления, программирование - одиночка не потянет.

Порограммирование и движки потянет, остальное купит.

Кучей сложнейших электромеханических систем наведения, управления, контроля, спасения, самоуничтожения и пр. которые нигде не купишь.

Да любой промышленный контроллер. Гляньте в интернетах сколько они стоят.

Космический запуск намного сложнее единичного движка и требует хотя бы огромной инфраструктуры

"На много" это на сколько? И что за единица сложности такая, о которой только вы похоже знаете?

Самолет - покупные мотор и колеса, все остальное сам.

Шо прямо таки ткали полотно, строгали лес и волочили проволоку? :rofl:

[DiamondWolf]

Вообще-то тот же миллион мирного времени перед ПМВ.

Всего ВС - полтора (+флот, казаки, пограничная стража). Сейчас - ВСЕГО - 730 тыщ.

Вот только в табличке такого самолета нет. Сомневаюсь что фарман с таким номером был на рынке в реальности.

Вы уже к шуткам придираетесь за неимением других аргументов? 8/16 = 500. Ясно что первые этажерки были намного проще и дешевле боевых самолетов. Солонин "На мирно спящих аэродромах" утверждает, что По-2 стоил на уровне "эмки". М-1 конечно посложнее "жестянки Лиззи" Форд-Т, но в США до Депрессии авто стоил несколько зарплат - 500-1000 уе. при 2,5 у.е в час. Форд платил 5, но половина - на покупку его авто. Сосчитать сможете?

Порограммирование и движки потянет, остальное купит.

Где Вы таких универсалов видели? Системы ракет доводились годами. Да один насос подачи топлива - это хайтек из хайтеков, который стоит наверное как золотой и в быту нафиг не нужен, а значит купить - фиг.

Кучей сложнейших электромеханических систем наведения, управления, контроля, спасения, самоуничтожения и пр. которые нигде не купишь.

Да любой промышленный контроллер. Гляньте в интернетах сколько они стоят.

Вы думаете что ракета состоит из одних электронных компонентов? "Любой промышленный контроллер" в условиях полета просто сдохнет. Система самоуничтожения - это считай мощная бомба с ДУ - свободно продается?

"На много" это на сколько? И что за единица сложности такая, о которой только вы похоже знаете?

Насколько точно не знаю, но в отличие от этажерки ракета требует массу систем (выше перечислял), которых одиночкам и не купить и не создать + космодром и транспорт - вот примерно на столько. Этажерка же взлетает с ровной поляны.

Шо прямо таки ткали полотно, строгали лес и волочили проволоку?

Ткать и строгать - это уровень древних людей, проволока - средневековых. Можно и самому, но проще купить в хозяйственном - в отличие от систем ракеты.

[Marlagram]

Да любой промышленный контроллер. Гляньте в интернетах сколько они стоят.

Ни фига не любой. Там, если внимательно читать доки и условия поставок - ж..а просто огромная. При всём богатстве выбора просто купить более-менее адекватные космической ракете (не говоря уж про долгоиграющие чипы для космоса) контроллеры нельзя. Их надо заказывать в очень узком кругу компаний, заметной партией и с кучей побочных бумаг (на физлицо их в принципе не заказать, на юрлицо из России тоже - а наши внутренние поставщики ещё те, да, допуски оформить и дождаться...). И их стоимость где-то на 5-10 порядков выше просто приличного контроллера (хотя логическая схема в общем-то почти одна и та же, но техпроцесс, аналоговая часть, корпусировка и некоторые другие особенности...) - цена за исполнение и серийность. А промышленные "защищённые" - или не дотягивают по параметрам, или же залочены на определённые решения и не имеют свободной (и даже просто адекватной) документации и инструментария. И обязательные лицензионные ограничения... И собирать такое хозяйство тоже не самая простая задачка.

Изменено 20 Nov 2014 пользователем Marlagram

[digger]

Не только из-за цены.Этажерка - это планер с крайне низкой скоростью сваливания,дажа при катастрофе может быть ничего не будет.Ракета - это летающая двухкомпонентная бомба с огромной энергией ,а спасение из космоса крайне проблематично.При том суборбитальный Space Ship в действительности летает со скоростью Миг-25 (М=3), это даже близко не космический аппарат.

Изменено 20 Nov 2014 пользователем digger

[Че Бурашка]

Вы уже к шуткам придираетесь за неимением других аргументов?

Аргументов нет у вас. Даже таблицу прочитать не судьба.

Ясно что первые этажерки были намного проще и дешевле боевых самолетов.

Т.е. доказать как обычно не можете?

Солонин

А нормальные книги вы принципиально не читаете?

Где Вы таких универсалов видели?

Любой программист с 3дпринтером. Двигатели, внезапно, твердотопливные бывают.

При всём богатстве выбора просто купить более-менее адекватные космической ракете (не говоря уж про долгоиграющие чипы для космоса) контроллеры нельзя.

Купить нельзя то что кажется адекватным лично вам. Вот только в реальности носители вообще на АЦВМ летали.

А промышленные "защищённые" - или не дотягивают по параметрам

До того что было у Королева с Брауном? Да ладно.

Этажерка - это планер с крайне низкой скоростью сваливания,дажа при катастрофе может быть ничего не будет.

Это было бы смешно если бы не было так грустно. Гляньте сколько авиаторов побилось в том самом штопоре при всех скоростях сваливания.

Ракета - это летающая двухкомпонентная бомба с огромной энергией ,а спасение из космоса крайне проблематично.

А теперь коллега диггер назовет нам хоть одного человека погоибшего в космосе за все 63 года пилотируемых полетов. Изменено 21 Nov 2014 пользователем Че Бурашка

[digger]

Здрасьте.2 Шаттла и Комаров,примерно 1 на 100 полетов - катастрофа с человеческими жертвами.При том,что самолеты были сарайного производства,а ракеты - общегосударственное дело с особым вниманием к безопасности,так как удар по престижу страны.

[чукча]

Они не в космосе погибли, если формально.

[Cobra]

Мотор в начале ПМВ примерно обходился в районе 120 руб/лошадь

[DiamondWolf]

Аргументов нет у вас. Даже таблицу прочитать не судьба. Т.е. доказать как обычно не можете?

Я уже доказал - даже 8000 руб для капитана с окладом 140 - возможно. Купцам - тем более. А если взять не боевой самолет с мотором под 100 л.с., а этажерку раза в 3 меньше?

А нормальные книги вы принципиально не читаете?

Солонин по образованию - авиаинженер. Я не согласен с его выводами, а Вы можете оспорить приводимые им цифры?

Любой программист с 3дпринтером. Двигатели, внезапно, твердотопливные бывают.

Покажите принтер способный напечатать ТРД. Кстати "этажерщики" без принтеров как-то обходились.

Купить нельзя то что кажется адекватным лично вам. Вот только в реальности носители вообще на АЦВМ летали. До того что было у Королева с Брауном? Да ладно.

Покажите где можно купить бомбу с ДУ для системы самоуничтожения? - не сможете. Промышленные контроллеры не смогут работать при вибрации, перегрузках и резких перепадах температуры и давления - нужны особые, например золотом паяные. А как быть с приводами? А про турбонасосы вы вообще умолчали? У Брауна Фау была далеко не космическая, на Королева более 10 лет работали сотни предприятий мощнейшей державы, пока он достиг успеха - одиночкам это и не снилось.

[Marlagram]

До того что было у Королева с Брауном? Да ладно.

А Вы таки в руках эти электромеханические вычислители держали? Ну или хотя бы видели?

И да, по части стоимости/сложности изготовления - привет швейцарским часикам. То, что было доступно Королёву по части точмеха - до сих пор не доступно самодельщику, даже продвинутому. Даже по заказу...

И у частника нету полигонов, куда можно ронять ракеты. Даже во Флориде приходится подрывать пораньше...

[Pretiera]

электроника для РН - айфона хватит