Лигачев - президент Украины

[runix2]

В 1989-м году арестованы сотни активистов так называемого «Народного движения Украины за перестройку» («Народний Рух України за перебудову»)

Органами госбезопасности ликвидированы многочисленные ячейки националистов (в число которых записаны как либералы так и сторонники крайних взглядов)

Что скажет Запад ?

СССР в РИ уже на кредитах

Запад будет тянуть с новыми кредитами. В итоге часть "Руховцев" отпустят... Самого Лигачева не сместят - это все-таки не принципиальный момент.

[Женя]

Запад будет тянуть с новыми кредитами

Но почему? Прямой запрет для СССР на размещение облигаций? Крутовато. Да и тот же Китай например решит, что брать кредиты на Западе, чтобы потом давать их СССР, чудо как выгодно. А если размещение не закрыто - то частника поди останови.

[VIR]

Не любящий украинцев Горбачев отправляет верного партийца Лигачева очистить советскую Украину от "отдельных негативных явлений"

Для этого не надо отправлять на Украину, У Егора Кузьмича достаточно полномочий и на своем посту второго секретаря ЦК. А если ему еще и поручение Политбюро на чистку выписать, так украинской номенклатуре кранты

[Женя]

Для этого не надо отправлять на Украину

Надо, надо. Если не ставить туда человека с чёткой целью демонтажа - тот, кто сядет в это кресло, автоматом одеяло на себя потянет. Ну и спровоцировать опять же надо.

Если был бы горизонт лет десяти хотя бы, например в 1976м начинать, после брежневского инсульта он уходит, и всё заверте. Тогда можно было бы, да. Но в данном раскладе - времени нет.

Изменено 6 Nov 2014 пользователем Женя

[VIR]

Если не ставить туда человека с чёткой целью демонтажа

Егор Кузьмич такого человека найдет

[Женя]

Егор Кузьмич такого человека найдет

Или так, да.

[VIR]

Или так, да.

Но и у него ошибки похуже преступления были. Ельцина-то он нашел!

[Тома]

Да и тот же Китай например решит,

То же Китай, коллега, в 1989 тоже ещё далеко не тот же. И решалка у него не отросла.

Вы активно и радостно путаете мир тогда и мир сейчас, а это - разные тысячелетия. АнахронизЬмЪ.

Впрочем, жанр фентези не хуже прочих: было бы охоты - забавляйтесь и забавляйте нас. Попкорн, вроде, ещё под санкции не попал? ;)

Изменено 6 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[Berlinguer]

жанр фентези не хуже прочих: было бы охоты - забавляйтесь и забавляйте нас

Вообще оригинальненийшие условия : все как в РИ - страна вразнос, Гамсахурдия говорит про осетин чего он там говорил, Прибалтика хочет отделяться, Вост. блок уходит, и при всем при этом идет маниакальная "борьба с украинской партноменклатурой".

Еще бы кто-то из историков происхождение Сталина украинское бы раскопал. Можно Берии, на худой конец - Ежова какого-то.

Да и тот же Китай например решит, что брать кредиты на Западе, чтобы потом давать их СССР, чудо как выгодно

КНР который берет на Западе деньги и переодалживает их СССР это очень интересно. А СССР еще может кому переодалживает

[Женя]

К реальному деятелю реального СССР - прямое, к одноименным фантомам Вашего воображения (фантомному "Лигачеву" в фентизийном "СССР") - никакого. О чем, собственно, и речь.

Выразите свой тезис яснее, я вас не понимаю.

Китай, коллега, в 1989 тоже ещё далеко не тот же

Что помешает взять кредит и переоформить его на СССР?

[Тома]

Выразите свой тезис яснее, я вас не понимаю.

О том и тезис, что не понимаете.

Чем помочь - ума не приложу.

[Женя]

Так это же очевидно. Объяснить. Тут примерно все этим и занимаются - объясняют позиции друг другу. Ну технически.

[runix2]

Как представил, что это:

http://worldcrisis.ru/crisis/1695545

наши текущие реалии (если данная развилка отыграна до самого дна, и ССР выжил пойдя по пути постепенных перемен под "чутким руководством")...

Противоречивые чувства :)

[Тома]

Так это же очевидно. Объяснить.

Не всё можно объяснить, увы - и не всем. В работах по SETI давно разобрано, да и в худлите, хоть у Лема того же...

То, что мне - очевидно (потому что я очами это видел) - для вас лишь набор слов, который вы дополняете фантазией (не обязательно своей).

Это именно что чисто технически невозможно объяснить, нет общей основы. Объяснять же можно только детали - если эта общая основа есть.

Ну вот не видел папуас никогда снега, даже в холодильнике или на картинке - и как вы ему объясните, что это такое ПО РАДИО? Не имея возможности ПОКАЗАТЬ?

Он всё равно представит себе что-то весьма далёкое от реала...

[Женя]

папуас

Принято.

[sv19]

Коллеги, Вы с хронологией дружите? И внимательно читаете все написанное??

Помните, чем 1986 отличается от 1990?

Если Лигачев попал в Киев в 1986 - начале 1987, никаких бунтов не будет, не стоит смешивать 1986 и 1990. Соответственно "вычистить" 80% партверхушки нет необходимости, "драконовские полномочия" не нужны.

А то запустили эту "хибну думку", и уж вовсю резвое обсуждение тиранического Лигачева..

Снимут Щербицкого, скажем, "за Чернобыль", назначат персеком Лигачева - верхушка КПУ будет думать, как приспособиться, а не о каком-то бунте..За народ даже не говорю...

А РУХ в числе 20 человек только в 1987 соберется, и начнет обсуждать нехватку украинского языка в школьном образовании.

[Тома]

Помните, чем 1986 отличается от 1990?

Так если вы и вправду чего помните - он и от 1982 отличался.

"Бунты" ЕЩЁ невозможны, но и "разгон" всего руководства республиканской компартии (да ещё крупнейшей) УЖЕ невозможен.

Уже полтора года как в стране "ускорение", то есть официально признана необходимость перемен, модернизации, "нужны революционные сдвиги"(с)Горбачев. "Ветер перемен" ещё не достиг уровня "свежего" (в морском смысле, предшествует "штормовому"), но вполне себе достаточен, чтоб попытки вдруг резко плевать против и закручивать гайки вменяемым руководителям в голову не приходили...

Перерождение компартий уже идёт вовсю, всего через год с небольшим (в начале 1988) оно уже открыто вышло наружу и легализовано.

Слова "платформы в КПСС" помните? а "республиканский хозрасчет"?

Изменено 9 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[sv19]

Уже полтора года как в стране "ускорение", то есть официально признана необходимость перемен, модернизации, "нужны революционные сдвиги"(с)Горбачев.

Коллега, про необходимость "сдвигов", "перемен" заговорил еще незабвенный Юрий Владимирович. Однако от разговоров до системных действий - еще очень большая дистанция. Да и инерция старого - великая вещь.

А "ускорение" было лишь попыткой исправить проблемы в экономике. Политэлиты уже насмотрелись немало разных-всяких подобных попыток: целина, "догнать и перегнать", "реформа Косыгина", и ничего, ни элиты, ни народ не собирались бушевать, услышав "голос Кремля" об очередной смене акцентов в экономике. То же и в 1986 - поняли, взяли под козырек, стали "ускоряться" (или сделали вид, что стали )

А "ветер перемен" подует позже, когда Кремль увидит, что "ускорение" забуксовало, плюс проблема цены на нефть во всей красе. Тогда многих "консерваторов" решат заменить на "ускорителей", а для придания процессу легитимности (ну и для того, чтоб пар выпустить) будет объявлена гласность. Но это уже 1987 год.

Ну а в Вас заговорил детерминизм.

Что до элит, то перерождение шло еще с конца 60-х. Вопрос - насколько далеко зашел процесс к 1986 (опять же - помним о ереси детерминизма!)

Ну и - ближе к теме - тезис "на Украине, как и в целом в СССР, в 1986 пошли революционные настроения, поэтому верхушка КПУ взбунтуется, если персеком назначат Лигачева" - он, я считаю, преувеличение. Бунт элит возможен (и вовсе не в связи с "ускорением"), если Лигачев начнет смещать и крушить вовсю, а если будет действовать аккуратно, ему многие функционеры в Киеве, засидевшиеся на вторых-третьих ролях при Щербицком, еще и спасибо скажут.

Сам же факт назначения "москаля с Сибири" в первые же дни бунта не вызовет - не Алма-Ата, и год не тот.

Вот интересно, если Лигачев назначен именно в связи с Чернобылем. Так сказать, предтеча гласности, мол, не будем скрывать проблему, будем бороться. А Щербицкий плохой, не уследил, не проруководил, когда началось, и т.п.

При такой петрушке присланный "москаль" предстает как правдоборец и устранитель недостатков, и как против такого бунтовать?

[Тома]

Ну а в Вас заговорил детерминизм.

Не-а - просто память.

Это задним числом, отсюда, на фоне "перестройки" и последующих перестрелок "ускорение" кажется "лишь".

тогда, без послезнаний и послевпечатлений, на фоне полного стояка и застоя - это было ого-го. Всколыхнуло.

После полного штия и простой сквозняк - ветер перемен .

Но это уже 1987 год.

Угу, а в теме рассматривается вторая половина-конец 1986-го.

Думаете, за пару месяцев всё возникло из ничего? Процесс уже пошёл(с). Ещё на поверхность не прорвался - ну так при резких телодвижениях сверху - прорвётся ЧУТЬ раньше реала. Горомада двинулась, и рассекает волны...

При такой петрушке присланный "москаль" предстает как правдоборец и устранитель недостатков, и как против такого бунтовать?

При такой петрушке "москаля" не пришлют.

Модель же есть - смотрим ситуацию в то же время в Грузии и присылку из центра Шеварднадзе.

Времена уже явно не брежневские, лидерам уже требуется поддержка снизу, и они это начинают понимать. Так что дался вам "бунт" - это не из того времени слово, забудьте.

Возможны два варианта:

- или присланный, кто бы он ни был, получает поддержку снизу (для чего рулит не слишком против шерсти, то есть общих настроений, лавирует, как тот же Шеварднадзе. ). Пришлому будет труднее, но при известной ловкости модет "вписаться"... и возглавить противостояние с Центром. Сюрпрайз...

- или не получает поддержки, а получает тихий саботаж и действия в обход себя. После нескольких провалов центр сам его вернёт. Потому что центр уже не говтов на серьёзные действия против шерсти. Пример той же Прибалтики: пытались же действовать силовыми методамит - получили вместо "республиканского хозрасчёта" (грубо - наш аналог статуса доминиона с последующим "Содружеством") - полное отделение с последующим ср@чем и битьём посуды...

Кстатим, по перврому сценарию действовал и Ельцин - пришлый сибиряк сумел стать в Москве своим - но центру это как-то не очень помогло, а?

[Petrov-Vodkin]

Кстатим, по перврому сценарию действовал и Ельцин - пришлый сибиряк сумел стать в Москве своим - но центру это как-то не очень помогло, а?

Ельцин - сибиряк

Совсем страны не знаете.

[Тома]

Совсем страны не знаете

Тему почитать Ктулху не велит? Всего-то вторая страница....

"Пришлый сибиряк" - мем.

Изменено 10 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[sv19]

в году так 95-98 его завалят наглухо (вместе с охраной и бронированным мерседесом)

Украинские олигархи еще тот зверинец по сравнению с российскими.

Та ладно Вам, московские и питерские всё равно фору дадут всему СНГ

[Voldi]

Ну какой-такой москаль? Очень быстро Лигачов вспомнит, что он сибиряк. Да не просто какой-то там задрыпанный сибиряк, а самый что ни есть истинный чалдон, т.е. человек с Дону. Ну а под человеками с Дону понимались не только с Дону, но и с Донца, и с Днепра. В общем -- вышиванка Лигачову будет к лицу, далее изучаем биографию кравчукокучмы.

[Berlinguer]

далее изучаем биографию кравчукокучмы

у Кравчука были неплохие отношения с Ельциным, у Кучмы - хорошие, но у Личачева ...

[Voldi]

далее изучаем биографию кравчукокучмы

у Кравчука были неплохие отношения с Ельциным, у Кучмы - хорошие, но у Личачева ...

Шо делать, шо делать. Черноморский флот какому-то уральскому парвеню не отдаст, таки да.