Так реально было?!

[diatim]

Извиняюсь, если не туда написал.

Относительно сражений средневековья и античности временами можно услышать два противоположных мнения: одно заключается в том, что воины рубились, образно выражаясь, «до состояния решето», то есть наносили множество ран и увечий друг-другу и побеждал тот, кто нанёс больше ран противнику. Грубо говоря, смотрим на левую картинку:

Второе мнение заключалось в том, что даже небольшой раны хватало, чтобы по-крайней мере вывести воина из боеспособного состояния (хотя бы за счёт боли), и даже чтобы убить его в течений непродолжительного времени(хотя бы за счёт обильного кровотечения), особенно в условиях средневековой медицины. Долгое время, я считал, что второе мнение ближе к реальности, и вроде как это подтверждалось тем, что я слышал о современных боях, хотя, безусловно не был уверен до конца. И вот недавно я прочитал:

«Когда Хринг увидел это, он принялся убеждать свое войско не позволять одному человеку победить таких гордых людей, как они. Он кричал: «Где Сторкуд, который до сих пор всегда нес самый высокий щит?» Сторкуд ответил: «У нас много дел, но мы попытаемся победить, если сможем, хотя там, где находится Убби, можно до конца проверить силу любого человека». Повинуясь уговорам правителя, он бросился прямо на Убби, и между ними произошла тяжелая схватка, отмеченная многими мощными ударами; ни один не ведал страха. Через некоторое время Сторкуд тяжело ранил своего противника и сам получил шесть ран, и ни одна из них не была легкой. Он подумал, что никогда еще ни один человек его так жестоко не теснил. Поскольку поток войска был очень плотным, их разлучили, и таким образом закончилась эта схватка. Затем Убби убил Агнара, прекрасного воина, и расчистил себе путь, обеими руками нанося удары; руки его были в крови по самые плечи. После этого он напал на людей из Телемарка. Когда они увидели его, то сказали: «Теперь нам нет нужды куда-то идти, но давайте некоторое время будем стрелять в этого человека из луков, и, поскольку о нас здесь совсем не думают, покажем, что мы храбрые люди». Самые умелые из телемарканцев, а именно Хадд Твердый и Хроальд Toe, начали стрелять в Убби; они были превосходными лучниками и успели выпустить ему в грудь двадцать четыре стрелы; так много было нужно, чтобы лишить воина жизни. Эти люди его убили, но не прежде, чем сам он уничтожил шесть лучших воинов, жестоко ранил еще одиннадцать и убил шестнадцать готов и шведов, которые стояли в передних рядах во время наступления. Вебъёрг, командир отряда, решительно атаковала противника; она напала на Сокнарсоти, славного воина; эта девушка настолько привыкла пользоваться шлемом, кольчугой и мечом, что стала одной из лучших в Риддараскаре (буквальное значение этого слова – конные тренировки), как говорил Сторкуд-старший. Она наносила Сокнарсоти тяжелые удары и долго атаковала его, одним взмахом меча пробив ему щеку, челюсть и подбородок; ему пришлось зажать во рту бороду, чтобы удержать подбородок на месте. Она совершила множество великих деяний, но немного позднее один из лучших воинов Хринга, Торкель Упрямый, встретился с ней, и они яростно напали друг на друга. Наконец Вебъёрг, сплошь покрытая ранами, пала с великой славо»

И у меня вопрос: это правда такое было… или это потом летописцы придумали?

P.S. Если и правда было, то это удивительно, никогда бы не подумал. Вот это люди были.

[zxcpoi]

тогда еще кровь богов оставалась в жилах избранных героев.

и боги посильнее были - баффы всякие накладывали (а не заставляли другую щеку подставлять)

+ мухоморы

[Талиус]

Адреналин же

24 стрелы это перебор конечно, но 5-7 вроде какое то время выдерживали

Потом сдыхали от потери крови, но кого нибуть убить успевали перед этим

[Нкоро_]

+ мухоморы

Когда я в конце 90х на рынке работал, был случай когда в размещавшейся рядом типографии повздорили после воскурения подрабатывавшие там два сына афганских гор. Один неожиданно напал и отрубил другому саблей пальцы, но тот не растерялся и истыкал врага переплетным шилом как решето, нанес больше 40 ран.

Оба выжили, даже пальцы пришили. В больнице им сказали что если бы не таинственные средства, восходящие к опытам ассасинов, как минимум протыканный шилом умер бы на месте.

Изменено 5 Nov 2014 пользователем Нкоро_

[komo]

"Герои", реальное определение всяких отморозков. Они всегда есть, но тогда слабые умирали в младенчестведетсве от условий жизни и санитарии, а если доживал до пвзросления, то часто гиб в первой схватке. Зато оставшиеся составляли ударную силу любой армиидружины, а сейчас всяким экстремальным спортом занимаются или загибаются от наркотыалкоголя.

[Граф Цеппелин]

Прозаически:

- Битвы в основном выигрывались не большей стойкостью к боли, а все же тактическими талантами и прочими независящими факторами

- Как выше указывалось, адреналин действительно великая вещь

- Вонзившиеся стрелы, как бы ни ужасно они выглядели, на практике далеко не всегда оставляли глубокие раны. Прозаически; на воине кольчуга, плотная куртка, под кольчугой тоже много всякой радости... стрела, если не пущена с очень близкой дистанции, в лучшем случае его поцарапает сквозь все это

[Temeluchas]

Да и сейчас такие встречаются, особливо под бутиратиком.

http://youtu.be/IGGToGpZ5Cs

4 пули, емнип. нога, локоть и две в грудь.

Нынешнюю ситуацию по эпизоду не знаю, несколько дней назад еще думали, возбуждать ли дело против добровольного помощника.

[wizard]

вообще сложный вопрос

я когда наш БТР подорвали(засада) получил три осколочных в ногу и пулевое туда же.

минут 40 отстреливались( я еще и командовал), потом приехал на Ханкалу, доложился и сам дошел до врачей.

где-то часа 3. операция и 2 недели в госпитале.Месяц дома. 2001 год.

дико повезло осколки застряли между мышцей и костью. как не понимаю.

[Улай-Темир]

Про стрелы можно отметить следующее.

У стрел в большинстве случаев плохая "бронебойность", так что даже примитивная защита, даже типа нескольких слоёв обёрнутой вокруг тела ткани, может если не остановить то погасить большую часть энергии стрелы. В итоге стрела войдёт неглубоко и рассчитывать на молниеносную смерть не приходится. Хотя со временем раненый может погибнуть от потери крови, особенно при многочисленных ранах.

Изменено 6 Nov 2014 пользователем Улай-Темир

[sigulin.maxim]

визард, сделайте что нибудь со своим компом или браузером, у вас сообщения задваиваются уже с месяц, это дико раздразжает

[prostak_1982]

Когда я в конце 90х на рынке работал, был случай когда в размещавшейся рядом типографии повздорили после воскурения подрабатывавшие там два сына афганских гор. Один неожиданно напал и отрубил другому саблей пальцы, но тот не растерялся и истыкал врага переплетным шилом как решето, нанес больше 40 ран.

Оба выжили, даже пальцы пришили. В больнице им сказали что если бы не таинственные средства, восходящие к опытам ассасинов, как минимум протыканный шилом умер бы на месте.

Фильм такой есть старый "Люблю тебя до смерти" (замечательная комедия, Киану Ривз в роли нарика с лоботомией выглядит психоделично). Так там ГГ сначала отравили снотворным, а потом в него стреляли. Он выжил, потому что снотворное замедлило кровоток.

[protopope]

Если вспомнить, как убивали Распутина...

[Абрамий]

Я в декабре 1993 года возвращался от приятеля в 2 часа ночи .

Шел я из Долгопрудного в Лианозово .

На меня напал наркоман и ударил меня ножом в живот .

Так я раненый вырвал нож у наркомана и нанес ему удар в шею .

После чего я раненый в живот прошел около 2 километров до дома .

Брюки у меня были до колена в крови .

К счастью скорая приехала очень быстро , иначе я бы умер от потери крови .

В больнице я пролежал больше 2 месяцев и вышел на работу только в середине марта .

[Nagel]

Зависит от того куда и чем бьем. Резаные раны мышц конечностей если нет отчленения повреждения сосудов нервов в принципе фигня. Отпущенные уши пальцы то же . Быстро убивают: повреждения крупных сосудов , повреждения печени, почек (внутреннее кровотечение). Повреждения головного и спнного мозга.

[prostak_1982]

Зависит от того куда и чем бьем. Резаные раны мышц конечностей если нет отчленения повреждения сосудов нервов в принципе фигня. Отпущенные уши пальцы то же . Быстро убивают: повреждения крупных сосудов , повреждения печени, почек (внутреннее кровотечение). Повреждения головного и спнного мозга.

Короче открываем любое руководство по первой помощи и разглядываем картинки... )))

[Snafu]

Вспоминается фильм "Спартак" - еще тот, с Керком Дугласом. Там гладиаторы учат примкнувшим к ним пейзан с помощью деревянного манекена, раскрашенного в три цвета. Красный - пациент умирает на месте, желтый - вырубается мгновенно, но может выжить, зеленый - гарантированно умрет, но может перед смертью испортить вам все планы на вечер. Вопрос наличия красок в лагере восставших рабов оставлен за скобками :)

[Crusader]

Зависит от того куда и чем бьем.

И кого бьём. Некоторые индивидуумы умудряются и с гвоздём "150" в черепе ходить как ни в чём не бывало, а кое-кто и с пулей из Браунинга 50-го калибра - во лбу, умудряется даже самолётом управлять.

Изменено 9 Nov 2014 пользователем Crusader

[Алексей-Филипп]

а кое-кто и с пулей из Браунинга 50-го калибра - во лбу, умудряется даже самолётом управлять

Если вы про того японца (имя забыл к сожалению), то ЕМНИП там была 0.3 пуля, что однако не отменяет.

И ранение было сквозным с входным отверстием через глаз.

Изменено 9 Nov 2014 пользователем Алексей-Филипп

[Алексей-Филипп]

Извиняюсь это я напутал. В случаи Сакаи и правда был 0.5.

UPD: Но скорее все же 0.3 (таки я прав изначально оказался) ибо турели SBD были все же с пулеметами винтовочного калибра.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/466/466941.htm

Хотя сам он заявлял что это были TBF c 0.5:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/466/466947.htm

Изменено 9 Nov 2014 пользователем Алексей-Филипп

[sigulin.maxim]

а кое-кто и с пулей из Браунинга 50-го калибра - во лбу

Один русский фельдмаршал (все его знают) получил сквозное в голову тем, что в более поздние времена считалось пушечным снарядом, и благополучно умер в своей постели через три десятка лет (гоняя ссаными тряпками завоевателя европы)

[Crusader]

Один русский фельдмаршал (все его знают) получил сквозное в голову тем, что в более поздние времена считалось пушечным снарядом, и благополучно умер в своей постели через три десятка лет (гоняя ссаными тряпками завоевателя европы)

Кстати, да..) Михаил Илларионович-таки ярчайший пример во всех смыслах.

Хотя, вспоминается ещё английский работяга, которому при взрыве динамита - пробило черепушку снизу-вверх стальным ломом насквозь. И нифига...

[sigulin.maxim]

вспоминается ещё английский работяга

ну скажем интенсивность использования головы для чего то другого кроме еды у него явно меньше чем у фельдмаршала

[Crusader]

ну скажем интенсивность использования головы для чего то другого кроме еды у него явно меньше чем у фельдмаршала

Ну дык..)

[skylancer-3441]

http://en.wikipedia...._Miami_shootout

Вспомнилось

http://vistrel-club.ru/node/96

на русском языке про то же.

и видео - (вроде не слишком точная) реконструкция этой перестрелки

Изменено 9 Nov 2014 пользователем skylancer-3441

[Наполускр]

Вот поэтому я и предпочитаю неудобный Гл20. ОДП же.

По теме - в доогнестрельную эпоху завалить на месте было не так просто. Стрела это укол, а не удар. Болт из тяжелого арбалета уже что то. Но грубо говоря на биоцель передавалась мускульная энергия, в том или ином виде. А это не так много, если в Дж посчитать.

Короче, если раздробить череп или вообще жбан срубить, то свалится. Но стрелой этого не сделать, а цель будет сопротивлятся. Адреналин и тренировки делают из сапиенса весьма мощную боевую машину. Особенно если бронированную и вооруженную.