И снова рассуждения о Фашодском Кризисе-1898

155 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Возможности выступления на стороне Франции других держав:

1) Россия. Наиболее вероятный сценарий.

Россия в состоянии - и практически наверняка это сделает даже без объявления войны Британии - занять быстро Персию и Афганистан, тем самым создав значимую угрозу Индии. При условии разрыва средиземноморских коммуникаций, Британия будет вынуждена отказаться от использования индийской армии где-либо еще хотя бы просто по этой причине.

На море, в случае войны:

- Россия в состоянии значимо усилить французскую группировку на Дальнем Востоке, развернув крупный отряд броненосных крейсеров из Владивостока. Если британские линкоры будут отозваны с Китайской Станции, существует значимый риск полной утраты британцами контроля над всем регионом, изоляции Австралии и значительного урона индийским связям.

- Черноморский Флот в состоянии без особого труда занять Босфор и Дарданеллы: однако, эта операция будет поставлена в зависимость от русско-австрийских и русско-германских отношений. Значимых последствий это иметь не будет; русский черноморский флот не особенно силен, и не будет в состоянии актуально подкрепить французский в Средиземном Море.

- Балтийский Флот, технически, способен создавать угрозу в стиле "fleet in being", вынуждая британцев отказаться от развертывания броненосных сил вне метрополии. Он также в состоянии осуществлять рейды в Северное Море, прикрывая выход крейсеров. Проблема в том, что его объединение с французами во время войны крайне затруднительно, как и синхронные операции.

2) Германия. Не слишком вероятный, но возможный сценарий.

Вряд ли Германия напрямую объявит войну Британии, но Германия вполне в состоянии создать британцам кучу проблем, сделав вид, что готова объявить войну Британии.

- Практически наверняка Германия воспользуется случаем, чтобы провозгласить свой протекторат над бурскими колониями, и сделает все, что сможет, чтобы выгнать британцев из Южной Африки

- Германский флот имеет значение в плане "in being", подобно русскому балтийскому. Хотя немцам несколько легче осуществлять совместные операции с французами с передовой позиции в Гельголанде

3) Италия, в случае крупного поражения британцев, может решить, что их нечего бояться и поддержать Францию. Италия имеет колониальные амбиции в Сомали и Эфиопии. Однако, прямое выступление итальянцев на стороне французов не слишком вероятно.

- Италия почти гарантированно присоединится к разделу Османской Империи, если Россия сочтет возможным захватить проливы

- Италия почти гарантированно воспользуется отвлечением британцев для установления своих позиций в Восточном Средиземном Море

4) США. Прямое выступление США на стороне французов маловероятно. Однако, более чем вероятна моральная и дипломатическая поддержка Франции.

- Американцы могут предоставить защиту французским колониям в Вест-Индии в случае британской угрозы таковым, мотивировав это "желанием защитить сферу Монро"

- Американцы могут предоставить французам возможность пополнения запасов и ремонта по другую сторону Атлантики

- Американцы почти наверняка с пользой используют конфликт для расширения своего торгового флота, и вполне вероятно - вынудят британцев согласиться, что американские корабли проходят в французские порты без досмотра.

Это я просто к тому, чтобы реально запинать Британию, а для этого нужна реально широкая коалиция...Максимально широкая...

В принципе, коллега, Франция + США гарантированно решают вопрос. Франция + Россия также в состоянии его решить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

замечательный разбор, но

1.Хочется хардкора!

2.Кстати, насчет Италии я бы не был так уверен...как бы не наоборот Британия не сманила бы Италию на свою сторону.Колонии колониями, а Савойю и Ниццу не так уж давно пришлось французам отдавать...

3.Не отражена роль миноров.ПМСМ Нидерланды можно было бы привлечь.

А может и Японию!Например за Гонконг и Вейхайвей (правда насчет последнего не помню-был ли он на 1898 уже британским).

Либо Китай-на тех же условиях.Зерг-рашем ведь захватят и никакой британский флот им не поможет.

А еще-Таиланду предложить за часть Северной Малайзии и какие-либо подвижки в Бирме...

Я к тому, чтобы бить Британию в любом месте, где это возможно...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

замечательный разбор, но

1.Хочется хардкора!

2.Кстати, насчет Италии я бы не был так уверен...как бы не наоборот Британия не сманила бы Италию на свою сторону.Колонии колониями, а Савойю и Ниццу не так уж давно пришлось французам отдавать...

3.Не отражена роль миноров.ПМСМ Нидерланды можно было бы привлечь.

А может и Японию!Например за Гонконг и Вейхайвей (правда насчет послднего не помню-был ли он на 1898 уже британским).

Либо Китай-на тех же условиях.Зерг-рашем ведь захватят и никакой британский флот им не поможет.

А еще-Таиланду предложить за часть Северной Малайзии и какие-либо подвижки в Бирме...

Я к тому, чтобы бить Британию в любом месте, где это возможно...

А не слишком ли амфетаминно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Россия на 1898 год располагает:

Балтийский Флот:

- Броненосцы "Наварин", "Сисой Великий", "Петропавловск"

- Устаревшие броненосцы "Император Александр I", "Император Николай I"

- Современные броненосцы береговой обороны "Адмирал Ушаков" и "Граф Сенявин"

- Устаревшие броненосные крейсера "Генерал-Адмирал", "Герцог Эдинбургский".

Черноморский Флот:

- Броненосцы "Три Святителя" и "Двенадцать Апостолов"

- Устаревшие броненосцы "Екатерина II", "Синоп", "Чесма", "Георгий Победоносец"

Тихоокеанский Флот:

- Современные броненосные крейсера "Рюрик", "Россия"

- Броненосные крейсера "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах", "Память Азова", "Адмирал Нахимов"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не слишком ли амфетаминно?

Может и есть чуть-чуть:)))Но с другой стороны совсем уж нереальным я это не вижу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

замечательный разбор, но

Спасибо!

1.Хочется хардкора!

Это вредно!

2.Кстати, насчет Италии я бы не был так уверен...как бы не наоборот Британия не сманила бы Италию на свою сторону.Колонии колониями, а Савойю и Ниццу не так уж давно пришлось французам отдавать...

1) Италия не будет воевать против сильнейшей морской державы (каковой на тот момент будет представляться Франция)

2) Италия вряд ли рискнет воевать изолированно против Франции, без рассчета на поддержку Германии

3.Не отражена роль миноров.ПМСМ Нидерланды можно было бы привлечь.

А им-то зачем?

А может и Японию!Например за Гонконг и Вейхайвей (правда насчет послднего не помню-был ли он на 1898 уже британским).

Теоретически - возможно, но вряд ли. Японцы, скорее всего, предпочтут выжидать пока не определится победитель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если вспомнить Вторую Тихоокеанскую войну, где за Чили торчали английские ушки?И кстати они ее выиграли у поддерживаемых штатами Перу и Боливии

Потому что Боливия оставалось проамериканской, а Чили про английской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А им-то зачем?

Как я уже писал-за Гайану, или например Северный Калимантан.А то и Папуа...

Теоретически - возможно, но вряд ли. Японцы, скорее всего, предпочтут выжидать пока не определится победитель.

А Китай?

1) Италия не будет воевать против сильнейшей морской державы (каковой на тот момент будет представляться Франция) 2) Италия вряд ли рискнет воевать изолированно против Франции, без рассчета на поддержку Германии

Наверное вы правы.Но ПМСМ и французским союзником Италия не станет.Хотя, если Британию будут распиливать все коллективно...

А что думаете по поводу Греции и Таиланда? :grin:

Потому что Боливия оставалось проамериканской, а Чили про английской.

В смысле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как я уже писал-за Гайану, или например Северный Калимантан.А то и Папуа...

Откуда у Нидерландов военно-морские ресурсы?

А Китай?

А Китай в таком раздрае, что сделать что-то не способен. Да и никто с ним не считается.

А что думаете по поводу Греции и Таиланда?

А при чем тут они?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда у Нидерландов военно-морские ресурсы?

У Нидерландов есть армия, по крайней мере в Индонезии...

А Китай в таком раздрае, что сделать что-то не способен. Да и никто с ним не считается.

Атака Гонконга с материка?

А при чем тут они?

Привлечь до кучи для курощения Британии.Греция может помочь на Средиземке, а Таиланд ударить по Бирме и (или) Малайзии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Франции вполне себе логичное желание - сделать розовую линию не меридианальную, а широтную - от Дакара до Порт-Судана (что в принципе обещает поддержание в зоне сахеля некой лесозащитной полосы и создания в Сахаре в отдаленной перспективе искусственного водохранилища/моря). Кроме того, сокрушение Великобритании на море дает им вожделенную победу над геополитическим конкурентом.

США могут не мараться. Им как раз выгодней торговать и с теми и с другими, отжимать у англичан Панаму, а у французов.... Хм, Гвиана не слишком лакомый кусок, Вест-Индия тоже не ахти.... Они думают.

Россия не можете обойти такого стороной, во первых Великобритания оппонирует, во вторых можно спокойно отжать Желтороссию, Трансперсидскую железную дорогу и порт в Бендер-Аббасе

Германия - отжать Кению и базу в Вест-Индии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Нидерландов есть армия, по крайней мере в Индонезии...

Проблема в том, что нидерландский флот очень незначителен. В его составе - из более-менее актуальных кораблей - ровно пять небольших бронепалубных крейсеров.

Атака Гонконга с материка?

А что китайская армия есть будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В целом:

Представляется более чем возможным, что французский флот нанесет тяжелое поражение британскому в Средиземном Море; британцы не смогут полностью компенсировать этот эффект вплоть до 1901 года. В 1898-1899, британцы рискуют понести тяжелейшие - возможно, катастрофические - потери в торговом флоте, лишиться большей части африканских колоний и практически всех средиземноморских баз. Отвлечением Британии наверняка воспользуется Россия (чтобы занять Персию и Афганистан), и вполне вероятно - Германия (чтобы установить протекторат над Южной Африкой).

Представляется более чем вероятным, что, осознавая это, британцы предпочтут пойти на компромиссный мир с Францией в 1898-1899, уступив в Африке, дабы сохранить по крайней мере часть средиземноморских позиций и сбалансировать российское влияние в Азии.

А что насчёт англо-немецкого союза? При том участии английского капитала в Германии, что было в реале, вполне возможно давить на кайзера в том направлении, в котором он и сам не прочь идти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Франции вполне себе логичное желание - сделать розовую линию не меридианальную, а широтную - от Дакара до Порт-Судана (что в принципе обещает поддержание в зоне сахеля некой лесозащитной полосы и создания в Сахаре в отдаленной перспективе искусственного водохранилища/моря). Кроме того, сокрушение Великобритании на море дает им вожделенную победу над геополитическим конкурентом.

США могут не мараться. Им как раз выгодней торговать и с теми и с другими, отжимать у англичан Панаму, а у французов.... Хм, Гвиана не слишком лакомый кусок, Вест-Индия тоже не ахти.... Они думают.

Россия не можете обойти такого стороной, во первых Великобритания оппонирует, во вторых можно спокойно отжать Желтороссию, Трансперсидскую железную дорогу и порт в Бендер-Аббасе

Германия - отжать Кению и базу в Вест-Индии

Логично!

А что насчёт англо-немецкого союза? При том участии английского капитала в Германии, что было в реале, вполне возможно давить на кайзера в том направлении, в котором он и сам не прочь идти.

После 1896 и телеграммы Крюгеру? У Британии столько денег не хватит, чтобы Вильгельм простил унижение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле?

Поймите, коллега, что в Латинской Америке изумительная в своем роде ситуация, когда не нужно воевать и выдавливать друг друга. Пытаться контролировать Латинскую Америку как контролировать в одиночку Битцевский парк. Там поддающийся управлению хаос, и США и Великобритания уже побтерлись и нашли друг другу боевых петухов (тут уж извените, памяти светлой Маркеса петухи, а не хомяки), делают ставки дуют виски с бренди (нидерландский между прочим бренди), занимаясь более важными вопросами - Филиппинами, Кубой, южноафриканскими бурскими республиками

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У Нидерландов есть армия, по крайней мере в Индонезии...

Проблема в том, что нидерландский флот очень незначителен. В его составе - из более-менее актуальных кораблей - ровно пять небольших бронепалубных крейсеров.

Голландский флот смешон. Это 4 броненосца береговой обороны, которые в условиях 1898-го года ближе к канонеркам, чем к броненосцам, + 6 таких же маленьких бронепалубных крейсеров. И Все. Остальное это 5 (да да, вы не ошиблись, всего 5 канонерок на Всю Индонезию) канонерки держащие в Индонезии флаг и гоняющие пиратов

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Голландский флот смешон. Это 4 броненосца береговой обороны, которые в условиях 1898-го года ближе к канонеркам, чем к броненосцам, + 6 таких же маленьких бронепалубных крейсеров. И Все. Остальное это 5 (да да, вы не ошиблись, всего 5 канонерок на Всю Индонезию) канонерки держащие в Индонезии флаг и гоняющие пиратов

Скажем так: я полагаю, что даже в худшей ситуации, британские крейсерские силы на Австралийской Станции будут достаточно сильны, чтобы стереть весь голландский флот в порошок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Голландский флот смешон. Это 4 броненосца береговой обороны, которые в условиях 1898-го года ближе к канонеркам, чем к броненосцам, + 6 таких же маленьких бронепалубных крейсеров. И Все. Остальное это 5 (да да, вы не ошиблись, всего 5 канонерок на Всю Индонезию) канонерки держащие в Индонезии флаг и гоняющие пиратов

Скажем так: я полагаю, что даже в худшей ситуации, британские крейсерские силы на Австралийской Станции будут достаточно сильны, чтобы стереть весь голландский флот в порошок.

Не то слово, учтите коллега, что как минимум два броненосца у них в метрополии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1898, если не ошибаюсь, на Австралийской Станции присутствовали:

- Броненосный крейсер "Орландо"

- Бронепалубные крейсера 1-го класса "Роял Артур"

- Бронепалубные крейсера 3-го класса "Милдура", "Тауранга", "Рингарума", "Катумба", "Валлароо",

- Небронированные крейсера (шлюпы) "Роялист", "Торч"

Даже без "Орландо" и "Роял Артура", британцы вполне имеют перевес над голландцами.

Не то слово, учтите коллега, что как минимум два броненосца у них в метрополии.

По-моему все броненосцы в то время были в метрополии, или я ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

США могут не мараться. Им как раз выгодней торговать и с теми и с другими, отжимать у англичан Панаму, а у французов.... Хм, Гвиана не слишком лакомый кусок, Вест-Индия тоже не ахти.... Они думают.

Как-то про Канаду совсем забыли...

А что китайская армия есть будет?

А кого это когда-либо волновало :)))

Впрочем, ПМСМ японцы несколько более вероятны.

Хотя с другой стороны-Британия в таком раскладе может попробовать японцев привлечь в союзники по-раньше...

Даже без "Орландо" и "Роял Артура", британцы вполне имеют перевес над голландцами.

Это если по флоту.А что насчет сухопутных сил?

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что же у Голландцев?

Броненосец "Райнер Клаэсзен", (1891), 2480 тонн, 2ПИ по 2315 л.с., 12.5 узлов, запас ушля 160 тонн, дальность 1200 миль, бронирование:

борт 120-100 мм, башня 280 мм, палуба 75-50 мм, рубка 280 мм,

Вооружение: 1х210 мм, 1х170 мм, 4х50 мм,

«Кортенаер» (Kortenaer) Схл 27.10.1894—искл. 1920

3464 т, 86,2x14,33x5,23 м. ПМ - 2, 6 ПК, 4700 л.С. = 16 уз. 289 т уг. Броня: пояс 150— 100 мм, барбет 240 мм, палуба 55 мм, рубка 240 мм. Эк. 263 чел. 3-210 мм/35, 2-150 мм/35, 6 -75 мм, 8-37 мм, 3 ТА 450 мм.

Принадлежал к серии первых полноценных броненосцев голландского флота. Однотипные «Эвертсен» и «Пит Хейн»

Крейсеры

840 - 3970 т, 93,3 -94,7x14,8x5,41 м. ПМ-2, 10- 12ПК, 10000л.с.=19,5-20 уз. 814 — 875 т уг. Броня: палуба 50 мм. Эк. 324 - 371 чел. 2—150 мм/ 40, 6-120 мм/40, 4-75 мм, 4-37 мм, 2 ТА 450 мм.

Как-то про Канаду совсем забыли...

Коллега, напиши лучше рассказ на конкурс о том как американцы ее завоевали) Потому что в РИ она им нужней как место покупки по дешевке лекарств

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это если по флоту.А что насчет сухопутных сил?

А что толку от сухопутных сил, запертых на отдельных островах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что же у Голландцев?

Опять же-вы ПМСМ слишком сильно концентрируетесь на флоте.А про сухопутные силы как-то забываем..

.

Коллега, напиши лучше рассказ на конкурс о том как американцы ее завоевали) Потому что в РИ она им нужней как место покупки по дешевке лекарств

Нет:)))у меня другое видение Британии (ради которого я и подписался на конкурс)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опять же-вы ПМСМ слишком сильно концентрируетесь на флоте.А про сухопутные силы как-то забываем

Коллега.. КНИЛ это в лучше случае 38.000 индонезийцев вооруженных черти как. Это усмирители и каратели, а не достойные соперники.

И эти 38.000 на всю Индонезию, площадью 1 919 440 км? (это сопоставимо с Мексикой)

Нет :)))у меня другое видение Британии (ради которого я и подписался на конкурс)

Ну хорошо)

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что толку от сухопутных сил, запертых на отдельных островах?

Вот это возражение дельное...

Ну а Таиландом по Бирме и Малайзии? ;)))

Коллега.. КНИЛ это в лучше случае 38.000 индонезийцев вооруженных черти как. Это усмирители и каратели, а не достойные соперники

Можно подумать у англов в Малайе народу сильно больше и качественней...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас