И снова рассуждения о Фашодском Кризисе-1898

155 сообщений в этой теме

Опубликовано:

P.S. Всего у голландцев в восточной индии - 13000 собственно голландцев и 17000 местных на 1900-ый. Еще на Яве отдельный гарнизон из 4000 европейцев и 6000 местных. Всего - порядка 17000 европейцев и 23000 местных.

Австралийцы, для сравнения:

Новый Южный Уэльс к 1900 располагал армией из 9300 человек, плюс 2000 резерва и 1900 гражданских ополченцев.

Тасмания - примерно 2000 человек

Западная Австралия - 1800 человек

Южная Австралия - 2900 человек

Виктория - 6400 человек

Квинсланд - 4000 человек

Т.е. голландская армия сильнее каждого контингента по отдельности, но вместе они превосходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По результатам моей бурной (и продуктивной) дискуссии с Дэвидом Марком Вэбером на его англоязычном форуме, посвященной англо-французскому морскому противостоянию во второй половине XIX века, сделал некоторые выводы.

А ссылочку на дискуссию можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А уж если предаваться совсем полному изврату-можно представить и выступление против Британии...Португалии!

Тут такие моменты:

1.Реализация розовой карты в Африке.ПМСМ коалиция может на это согласиться...

2.Выход из положения английского клиента...

Удары по Родезии и Наталю могли бы быть достаточно неприятны-вкупе с действиями буров.И это если немцы не вмешиваются...

Т.е. голландская армия сильнее каждого контингента по отдельности, но вместе они превосходят.

А это британцы или австралийцы?Я к тому-захотят ли авcтралийцы туда тащиться и не захотят ли наоборот под шумок восстать против Британии.

Напомню-Австралия на 1898 еще не доминион, равно как и Новая Зеландия.

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не могу пока найти данных по французским колониальным силам в Индокитае.

А ссылочку на дискуссию можно?

Пожалуйста:

http://forums.davidweber.net/viewtopic.php?f=7&t=6340&start=170

Началось все в начале, темы, но активно идет с 18-ой страницы.

А это британцы или австралийцы?Я к тому-захотят ли автрлийцы туда тащиться и не захотят ли наоборот под шумок восстать против Британии.

Напомню-Австралия на 1898 еще не доминион, равно как и Новая Зеландия.

К бурам потащились, замечу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А уж если предаваться совсем полному изврату-можно представить и выступление против Британии...Португалии!

Тут такие моменты:

1.Реализация розовой карты в Африке.ПМСМ коалиция может на это согласиться...

2.Выход из положения английского клиента...

Удары по Родезии и Наталю могли бы быть достаточно неприятны-вкупе с действиями буров.И это если немцы не вмешиваются...

Т.е. голландская армия сильнее каждого контингента по отдельности, но вместе они превосходят.

А это британцы или австралийцы?Я к тому-захотят ли автрлийцы туда тащиться и не захотят ли наоборот под шумок восстать против Британии.

Напомню-Австралия на 1898 еще не доминион, равно как и Новая Зеландия.

Розовая карта слита в 1890м году когда Португалию силой заставили принять унизительный ультиматум. У Португалии вообще флота нет, один утюг Васко-да-Гама,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Военный флот в 1896 г. состоял из одного панцирного корвета, 6 корветов, 21 канонерск. лодки, 2 транспортных судов, 1 буксирного парохода и нескольких учебных судов, канонерских лодок и шлюпок для таможенной службы и т. п. целей, в особенности в колониях. Есть также одно подводное судно. Вооружение судов самое разнообразное. Морской персонал в 1895 г. состоял из 294 флотских офицеров, более 240 врачей, духовных, инженеров, механиков, гардемаринов и комиссариатских офицеров, и 4699 матросов, из которых 400 приходятся на колонии.

Пехота состоит из 24 пехотных и 12 егерских полков, каждый в два батальона, и 36 кадровых батальонов (в батальоне 4 роты); кавалерия — из 2 уланских и 8 егерских полков, по 3 эскадрона и одному кадровому; полевая артиллерия — из 3 полков, по 10 батарей в 6 орудий и 2 кадровых батарей в 4 орудия (две батареи в 1894 г. обращены в конные), и одной горно-артиллерийской бригады, в 2 батареи по 8 орудий и 4 кадровых батареи, крепостная артиллерия — из 2 полков по 8 рот и 8 кадровых рот; инженерные войска — 1 полк в два батальона по 4 роты и один кадровый батальон также в 4 роты; одна минная (торпедная) рота, которая относится уже к флоту; затем к армии принадлежат еще муниципальная гвардия (жандармы) и таможенно-пограничная стража. Состав войска в мирное время определялся на 1894—96 г. в 30000 чел., в военное время — в 150000 чел. Войско в военное время имеет 264 орудия и 23000 лошадей или вьючных животных. Пехота вооружена ружьями (8 мм) системы Kropatschek М/86, кавалерия — карабинами системы Snyder M/72.

но чтобы это оказалось в Африке им нужно перевести это. А перевозят по морю. Чтобы это сделать нужно обеспечить защиту. А как это сделать 21 каконеркой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но чтобы это оказалось в Африке им нужно перевести это. А перевозят по морю. Чтобы это сделать нужно обеспечить защиту. А как это сделать 21 каконеркой?

Ну, тут могут помочь французы... но не раньше чем будет взят Гибралтар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В целом - я не вижу особого смысла обсуждать миноров. Они МОГУТ примкнуть к какой-то из сторон, но только если сочтут, что она одерживает убедительную победу. К примеру, те же португальцы могут пересмотреть свои планы, если британцы потерпят полное поражение в Южной Африке (что почти гарантировано) и не объявляя официально войну Британии, "под шумок" занять спорные территории.

P.S. Кстати, один аргумент у португальцев есть для давления на британцев. Если еще и португальцы предоставят свои порты французским крейсерам... Британия этого не хочет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но чтобы это оказалось в Африке им нужно перевести это. А перевозят по морю. Чтобы это сделать нужно обеспечить защиту. А как это сделать 21 каконеркой?

Ну, тут могут помочь французы... но не раньше чем будет взят Гибралтар.

В интересах франции, чтобы розовую мечту Сесила уРодса перечеркнул розовый мост через Замбию (исключая Зимбабве)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Британская стратегия: русский флот и черноморские проливы, 1890 - 1904

book43.pdf

book43.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К бурам потащились, замечу.

Буры если и угрожали Британии, то локально.Здесь же-глобальная война.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Sergio, спасибо!

Несколько месяцев спустя контр-адмирал лорд Ч.?Бересфорд,

заместитель Фишера, дал свою оценку Тулонской эскадре и Чер?

номорскому флоту, полагая, что они существенно превосходят сво?

ей силой Средиземноморский флот и что соответственно против?

ник спокойно может высадить 20?тысячную армию в Египте. Бе?

ресфорд призывал Адмиралтейство усилить Средиземноморский

флот по меньшей мере 14 броненосцами и большим количеством

других кораблей с целью сохранения паритета и защиты Егип?

та от вторжения. Кастeнс решительно оспаривал оценки Берес?

форда и предупреждал, что избыточное усиление Средиземномор?

ского флота обеспечит Двойственному союзу численное превос?

ходство в Ла-Манше и в Северном море. Более того, с отправкой

части Флота Канала в Гибралтар силы Британии в том бассейне

по численности броненосцев сравняются с противником.В

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К бурам потащились, замечу.

Буры если и угрожали Британии, то локально.Здесь же-глобальная война.

Буры хороши тем, что играя против притязаний Великобритании, они становятся удобным отвлекающим очагом проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это да, несомненно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Опять же посмотрим. Во Франции кризис политического толка и президент-самовластный, Феликс Фор. Такой заварушку устроит, да еще имея за спиной Россию для отвлечения Германии. Россия вполне может проявить благоразумную дипломатическую активность (намекнуть, что против Англии союз не направлен - сделать то же что французы в 1904-м) и заключить какое-нибудь не сильно обязывающее соглашение не немцами. Французы тряхнут англичан, займут Судан от моря до моря, и война окончится

США и миноры могут извлечь из этого частные мелкие выгоды, - американцам Панама без проблем, Голландии концессию в Венесуэле на добычу нефти, Португалии Замбию

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять же посмотрим. Во Франции кризис политического толка и президент-самовластный, Феликс Фор. Такой заварушку устроит, да еще имея за спиной Россию для отвлечения Германии. Россия вполне может проявить благоразумную дипломатическую активность (намекнуть, что против Англии союз не направлен - сделать то же что французы в 1904-м) и заключить какое-нибудь не сильно обязывающее соглашение не немцами. Французы тряхнут англичан, займут Судан от моря до моря, и война окончится

Как-то мелко...Надо звать немцев в антибританскую коалицию...

США и миноры могут извлечь из этого частные мелкие выгоды, - американцам Панама без проблем, Голландии концессию в Венесуэле на добычу нефти, Португалии Замбию Сообщение отредактировал ясмин джакмич: Сегодня, 14:25:50

Согласен.Но все же хочу американскую Канаду! ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как-то мелко...Надо звать немцев в антибританскую коалицию...

Кайзер потявкает, газеты пошуршат, Пантера и ее сестры запрыгнут на Сент-Томас, может где-то еще. А конфликтовать с Британией... Пфффф... У них ведь тоже флот не самый могущественный, 8 береговых Зигфридов, 4 китобоя, да 5 Кайзеров в Достройке

Согласен.Но все же хочу американскую Канаду! ;)))

Коллега, ну ей Богу, Вы как Дэвид Йорк Гриффит со слонами в Вавилонии в декорациях к "Нетерпимости". Они там не водились, а вам хочется

По мнению Сергея Комарова, ряд сцен и эпизодов «Нетерпимости» буквально повторяет «Кабирию» Джованни Пастроне, а именно статуи слонов, воздевших хоботы в центральной декорации вавилонского эпизода. О влиянии Пастроне на Гриффита говорили также Монтесанти и Беллуккио

Об очевидности влияния «Кабирии» на Гриффита, а также о заимствовании «формы повествования» и «манеры беспрерывной смены мест действия»писал и Жорж Садуль.

Сам Гриффит заявлял, что он даже не видел этого фильма

Интересно, что Пастроне очень враждебно относился к любому плагиату. Так, во избежание заимствований ондаже построил ложные декорации «Кабирии». Однако несмотря на это, слоны были заимствованы ещё до Гриффита и появились в фильме «Саламбо».

Из воспоминаний ассистента Гриффита Джозефа Хенабери:

Гриффит был совершенно влюблён в этих слонов. Он хотел, чтобы по такому слону стояло на каждой из восьми колонн дворца Валтасара. Я стал рыться в моих книгах. «Я извиняюсь, — сказал я, — я не нахожу никакого оправдания для этих слонов. Меня не волнует, что там нарисовал Доре или какой-нибудь другой иллюстратор Библии. Я не вижу причин, чтобы ставить здесь этих слонов. Во-первых, в этой стране слоны не водились. Они могли о них знать, но я не нашел ни одной ссылки на это». В конце концов этот парень Уэйлс (глава созданного исследовательского отдела фирмы «Трайенгл») где-то отыскал комментарий по поводу слонов на стенах Вавилона, и Гриффит в восторге буквально ухватился за него, очень уж он хотел этих слонов.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, ну ей Богу, Вы как Дэвид Йорк Гриффит со слонами в Вавилонии в декорациях к "Нетерпимости". Они там не водились, а вам хочется

:rofl::good:

Но все же американцы-то при нападении на Британию в коалиции не особо чем рискуют...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Черноморский флот России разве не пойдет к Мальте или Суэцу?

Особенно если англичане начнут стягивать флот против Франции.

Россия может создать угрозу (дезинформация что готовится новый десант) Суэцу и отвлечет часть английского флота

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, ну ей Богу, Вы как Дэвид Йорк Гриффит со слонами в Вавилонии в декорациях к "Нетерпимости". Они там не водились, а вам хочется

:rofl::good:

Но все же американцы-то при нападении на Британию в коалиции не особо чем рискуют...

Дело в Том что Американцы уже отвоевали или вообще могут еще воевать с Испанией. У них приличные силы отвлечены на Филиппины (что то около 126.000 чел), при том что по штату Армия США насчитывала 128.000 человек. На континентальной части штатов только Национальная гвардия, а ее качества... потенциально хорошие, но для войны с Англией, увы, нужна более продолжительная подготовка

А Черноморский флот России разве не пойдет к Мальте или Суэцу?

Особенно если англичане начнут стягивать флот против Франции.

Россия может создать угрозу (дезинформация что готовится новый десант) Суэцу и отвлечет часть английского флота

а как пройти проливы?

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело в Том что Американцы уже отвоевали или вообще могут еще воевать с Испанией. У них приличные силы отвлечены на Филиппины (что то около 126.000 чел), при том что по штату Армия США насчитывала 128.000 человек. На континентальной части штатов только Национальная гвардия, а ее качества... потенциально хорошие, но для войны с Англией, увы, нужна более продолжительная подготовка

Т.е. американцы, потенциально, обладают ресурсами для войны с Британией, но именно что потенциально. Им придется объявлять мобилизацию, формировать новые части... это ДОЛГО.

А Черноморский флот России разве не пойдет к Мальте или Суэцу?

Вы имели в виду Средиземноморскую Эскадру?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Sergio, спасибо!

Да, тоже хотел порекомендовать эту работу. Обратите внимание на британский план войны: Средиземноморский флот и флот Канала соединяются в Гибралтаре, занимая внутреннее положение между разделенными Тулонской и Ламаншской французскими эскадрами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, тоже хотел порекомендовать эту работу. Обратите внимание на британский план войны: Средиземноморский флот и флот Канала соединяются в Гибралтаре, занимая внутреннее положение между разделенными Тулонской и Ламаншской французскими эскадрами.

Да, но при двух допущениях:

1) Что британский Средиземноморский Флот сумеет добраться до Гибралтара с Мальты, не будучи перехваченным французами

2) Что Флот Канала рискнет оставить британские воды без какой-либо немедленной поддержки

Первое было сомнительно, второе - почти невероятно. Гибралтар прозаически слишком далек, чтобы британский флот мог оттуда эффективно оперировать против французов в Ла-Манше.

P.S. Я допустил ошибку - "Наварин" и "Сисой Великий" в 1898 уже были на ДВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После 1896 и телеграммы Крюгеру? У Британии столько денег не хватит, чтобы Вильгельм простил унижение.

*пожимая плечами

Почему нет? Деньги не пахнут. К тому же французов немцы не любят несколько больше. И - напомню - Габера-Боша ещё нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После 1896 и телеграммы Крюгеру? У Британии столько денег не хватит, чтобы Вильгельм простил унижение.

*пожимая плечами

Почему нет? Деньги не пахнут. К тому же французов немцы не любят несколько больше. И - напомню - Габера-Боша ещё нет.

Нет еще Марокко, когда старая ненависть разгорелась,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас