Вместо котов и псов.

177 posts in this topic

Posted (edited)

Коты предназначены для ловли мышей и крыс в разных климатических условиях.

Я бы не сказал, что в Турции и Персии условия такие уж совсем разные, а вот ангорца и перса друг с другом не так совсем просто спутать

Edited by Владимирович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я бы не сказал, что в Турции и Персии условия такие уж совсем разные, а вот ангорца и перса друг с другом не так совсем просто спутать

Не думаю что байбаков смогут больше чем на 10 пород разбить смысла не будет, ну разве что по окраске играть будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карликовые куры

dekor_kuri3.jpg01684424_n4.jpgmaxresdefault.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не думаю что байбаков смогут больше чем на 10 пород разбить смысла не будет, ну разве что по окраске играть будут.

Селекционеры - страшные и безжалостные люди

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если -  альтернативные ядовитые змеи?!...

 

1301501152909_bulletin

 

Умные, сообразительные, легко приручаются, выполняют команды и прекрасно соображают, когда нужно защищать хозяина...

 

 

i?id=22c73cd56b2b03a34f6b1a292040ad99&n=

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если .... легкоприручаемые тигры?!.....

 

img.php?aHR0cHM6Ly9pLnl0aW1nLmNvbS92aS84

 

Такие вот альттигры...

 

50003195_naotduyhe.gif

 

www.GetBg.net_Animals_Wild_cats_Tiger_hu

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если .... легкоприручаемые тигры?!....

Так ручные тигры и львы-это реальность. Вот только всегда существует вероятность, что этим кискам, что-нибудь не понравиться и они решат наказать своего хозяина. Не зря же с ними могут работать только дрессировщики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так ручные тигры и львы-это реальность. Вот только всегда существует вероятность, что этим кискам, что-нибудь не понравиться и они решат наказать своего хозяина. Не зря же с ними могут работать только дрессировщики.

Нужны не ручные, а домашние. Вот кошаки своих хозяев не наказывают, а мелко мстят (в тапки там кучу наложить, или еще как). Нужно, чтобы и тигры так же, ограничивались мелкой местью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно, чтобы и тигры так же, ограничивались мелкой местью.

Тогда у них и размеры должны быть поменьше. Потому что даже мелкая месть, как например удар лапой может серьезно навредить человеку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что даже мелкая месть, как например удар лапой может серьезно навредить человеку.

Удар лапой - это не месть. Коты ударяют лапой, только когда их доводят до зверского состояния (ну, или небольшой процент свихнувшихся). А так, они очень аккуратные, прекрасно понимают, что играют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если .... легкоприручаемые тигры?!.....

те же кошки, только очень большие.

Кстати, я читал что соотношение размера клыков к размеру тела у обычной домашней кошки гораздо больше чем у тигра

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если .... легкоприручаемые тигры?!.....

  1. Зачем?
  2. Как? Это ведь не мелкая кошка, на  рационе из человеческих объедков и амбарных грызунов не прокормишь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читал как то книгу Франсиса Карсака  "Пришельцы неоткуда" .Там была раса гуманоидов, почти не отличимая от людей, которые приручили некий местный аналог примитивных гоминид. Такое себе просвещенное рабство, только местные "негры" на самом деле низшая раса, и с удовольствием работают за еду.

Так вот чем вам не вариант: в ходе селекции из рабочего гоминида, будут выведены декоративные породы компаньоны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в ходе селекции из рабочего гоминида, будут выведены декоративные породы компаньоны.

Зело умны (без шуток). Плюс - непоседливы, всюду лазят и склонны рассматривать человека (в силу реального сходства) как равного / родственный вид, а значит и применять привычную им систему иерархии - в которой обычный человек один на один проигрывает (в плане физической силы) гоминиду. Грубо говоря - ваше условно домашнее шипнанзе со временем дойдет до мысли, что вы слабее его, и постарается поставить вас на место - как подчиненную особь, а само захочет стать альфой в стае (семье). Так у него инстинкты работают. Конечно вы сможете его убить оружием (все-таки вы человек, а не обезьяна) - но толку с мертвого раба?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грубо говоря - ваше условно домашнее шипнанзе со временем дойдет до мысли, что вы слабее его, и постарается поставить вас на место - как подчиненную особь, а само захочет стать альфой в стае (семье).

они не обязательно должны быть сопоставимого с человеком размера. Могут быть и карликовые особи типа флоресского человека.

Речь идет не о современных человекообразных обезьянах, а о гипотетическом виде из рода Homo, не такого умного и агрессивного как Homo sapiens или шимпанзе (его агрессивность может быть сопоставима с таковой у овцы)способного пройти путь доместикации как волк. Последний тоже весьма агрессивный изначально вид. И сейчас есть породы с разным уровнем агрессивности и желанием побыть альфой.

К тому же это могут быть исключительно женские особи и евнухи. А половозрелые мужские будут как племенные быки.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могут быть и карликовые особи типа флоресского человека.

Много такой карла наработает? Это примерно так же, что держать 8-9-летнего подростка-раба (если силу сопоставить), в варианте флоресца.

Те же шимпы в 1.5-2 раза (примерно) меньше человека (0.9 м рост и ок. 40 кг массы), но легко могут тянуть одной рукой в 3-4 раза больший вес (если взять шимпа и человека одинаковой массы, то пропорция будет 6-8 раз).

http://extrastrong.ru/2010/02/05/ape-monkey-vs-human-strength-horilla-orangutang-chimpanzee/

Карликовый шимпанзе-раб, сопоставимый с человеком по силе, будет размером мельче бонобо (скорее как гиббон), но гораздо также будет менее вынослив - в плане выносливости и охлаждения (работа это перегрев) мы любых приматов выносим на раз.

И сейчас есть породы с разным уровнем агрессивности и желанием побыть альфой.

Сравните сроки селекции собак - 1-2 года от роджения до половозрелого возраста, 2 месяца беременности, опять 1-2 года до нового поколения - и человека - 13-15 лет от рождения до половозрелого возраста, 9 месяцев беременности и опять 13-15 лет до нового поколения. Возьмем большие сроки (когда организмы взрослых уже сформированны).

В собаки каждые условных 2 года - новое поколение может быть, у человека - каждые 16 лет. В 8 раз разница.

Сроки шимпанзе - половозрелость в 8 лет для самок, в 15 для самцов (примерно как у людей), беременность - 7-8 месяцев, перерыв между родами и новой беременностью минимум год.

Срок селекции шимпанзе - 10 лет для самок и 16 лет для самцов (примерно как у человека).

Ваш гипотетический гоминид-раб должен находиться примерно между человеком и шимпанзе, т.е. его цикл селекции занял бы те же 16 лет.

К тому же это могут быть исключительно женские особи и евнухи

Социальная структура в таком случае летит к черту.

К примеру - собаки живут у людей в неволе/симбиозе как члены стаи, им комфортно рассматривать хазяина (он же глава семьи в большей части человеческой истории, т.е. альфа в стае) как вожака-альфу. Себя они рассматривают как более-менее равноправных членов стаи наравне с другими подчиненными людьми (жена, дети и т.д.).

У шимпанзе и прочих гоминидов (даже у павианов) структура отношений напоминает человеческую - есть лидер, но не богом данный император с беспрекословной властью, а условный король/вождь, который опирается на сильных субдоминант - элиту, и дальше пирамида расширяется к обычным общинникам/крестьянам.

Чтоыб гоминиды-рабы мирно (ключевое слово) работали, не бунтуя/убегая постоянно (что умаляет их экономическую ценность к 0), они должны себя в пирамиде иерархии (куда они непременно с собой зачислят и людей-хозяев) видеть как членов общества/стаи, а не изгоев/чужаков.

Словами объяснить им сложные теории, которые обосновывают их статус (типа религии), вы не сможете - ибо мозгов не хватит у них понять, ибо если они будут в состоянии понимать такие сложные концепции -  они тоже люди (разумный вид) со всеми вытекающими последствиями.

Остаются 2 возможных варианта влияния - грубая сила (что в случае сильных гоминид и слабых людей, как в РИ, даст бойню гоминид вооруженными людьми при восстаниях), что экономически невыгодно, и полная перепрошивка поведения методом генной инженерии - так как селекцией вы этого точно не добьетесь (понадобятся тысячи поколений и десятки тысяч лет времени, что анрил) - но для чего цивилизации, которая развилась до уровня геннйо инженерии, раса тупых рабов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так вот чем вам не вариант: в ходе селекции из рабочего гоминида

Проблема в самом рабочем гоминиде. Как уже обсуждалось, такой гоминид всего-лишь ухудшенная версия раба-человека. Соответственно, нет и смысла одомашнивать этого гипотетического гоминида.

Edited by Canis Dirus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Необходимо решить проблему с туалетом : зверь обязан либо приучаться к лотку, либо выгуливаться, кучки по всей квартире никто не будет терпеть.А таких животных крайне ограниченное количество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт ручных гоминид - так всё уже украдено.  До нас!

 

http://www.litmir.co/br/?b=261550&p=1

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карликовый шимпанзе-раб, сопоставимый

Проблема в самом рабочем гоминиде. Как уже обсуждалось, такой гоминид всего-лишь ухудшенная версия раба-человека.

У шимпанзе и прочих гоминидов (

Я собственно говоря не имел ввиду современных гоминид.

повторюсь : гипотетический представитель рода Homo, то есть некий менее смышленый сестринский вид к Homo sapiens, отделившийся от общего древа достаточно давно....

а о гипотетическом виде из рода Homo, не такого умного и агрессивного как Homo sapiens или шимпанзе

В той тема где пришли к выводу что гоминиды не замена рабов, обсуждали именно современных гоминид (и не только, а еще и павианов) и некто не рассматривал Homo habilis или Homo erectus  тем более некое ответвление. Такой гипотетический пара-человек (буду писать так что бы снова не вплели бонобо и горилл) может обладать теми качествами, и не иметь иных, которые не имеют рассмотренные в той теме приматы: в первую очередь прямохождение.

С другой стороны определенная изоляция могла снизить его агрессивность. Да и в принципе вид мог бы быть "вегетерианцем"

Учитывая это мог бы быть отличной заменой человеку рабу.

такой гоминид всего-лишь ухудшенная версия раба-человека. Соответственно, нет и смысла одомашнивать этого гипотетического гоминида.

повторюсь, там речь исключительно о орангутангах, шимпанзе, павианах и прочих. Они несомненно не подходят по описанным там причинам: низкая выносливость, и не способность нести тяжести, агрессивность и специфика иерархии

 

Социальная структура в таком случае летит к черту.К примеру - собаки живут у людей в неволе/симбиозе как члены стаи, им комфортно рассматривать хазяина (он же глава семьи в большей части человеческой истории, т.е. альфа в стае) как вожака-альфу. Себя они рассматривают как более-менее равноправных членов стаи наравне с другими подчиненными людьми (жена, дети и т.д.).У шимпанзе и прочих гоминидов (даже у павианов) структура отношений напоминает человеческую - есть лидер, но не богом данный император с беспрекословной властью, а условный король/вождь, который опирается на сильных субдоминант - элиту, и дальше пирамида расширяется к обычным общинникам/крестьянам.Чтоыб гоминиды-рабы мирно (ключевое слово) работали, не бунтуя/убегая постоянно (что умаляет их экономическую ценность к 0), они должны себя в пирамиде иерархии (куда они непременно с собой зачислят и людей-хозяев) видеть как членов общества/стаи, а не изгоев/чужаков.Словами объяснить им сложные теории, которые обосновывают их статус (типа религии), вы не сможете - ибо мозгов не хватит у них понять, ибо если они будут в состоянии понимать такие сложные концепции - они тоже люди (разумный вид) со всеми вытекающими последствиями.Остаются 2 возможных варианта влияния - грубая сила (что в случае сильных гоминид и слабых людей, как в РИ, даст бойню гоминид вооруженными людьми при восстаниях), что экономически невыгодно, и полная перепрошивка поведения методом генной инженерии - так как селекцией вы этого точно не добьетесь (понадобятся тысячи поколений и десятки тысяч лет времени, что анрил) - но для чего цивилизации, которая развилась до уровня геннйо инженерии, раса тупых рабов?

В том то и дело что данный гоминид должен быть почти человеком. и думаю что способный к речи.  на уровни, простите за полит некорректность, людей с синдромом Дауна.  в данном случаи они могут воспринимать людей как альфу.

По поводу селекции и ее низкой скорости согласен, но определенные качества все таки контролировать возможно, рост в том числе (карликовость)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

гипотетический представитель рода Homo, то есть некий менее смышленый сестринский вид к Homo sapiens, отделившийся от общего древа достаточно давно

Излишняя похожесть на человека может быть полезной фичей во времена феодалов, но не с переходом на современный тип жизни. МНогие ли сейчас держат придворных или тем паче домашних шутов? :3 Кроме того, каждый вид Homo потенциально обладает возможностью эволюционировать в разумника.

 

на уровни, простите за полит некорректность, людей с синдромом Дауна

Щёрт, это уже что-то на уровне риакторского "всем сладкого хлеба, коллеги" :'D

 

По поводу селекции и ее низкой скорости согласен, но определенные качества все таки контролировать возможно, рост в том числе (карликовость)

Селекция подразумевает достаточно быстрое воспроизводство. Таким путём можно вывести новую породу коня, но со слоном или гоминидом такое уже не прокатит. Кромет ого, тут ещё много мешающих факторов - например, как животное чувствует себя в неволе и насколько вообще востребована его селекция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Излишняя похожесть на человека может быть полезной фичей во времена феодалов, но не с переходом на современный тип жизни. МНогие ли сейчас держат придворных или тем паче домашних шутов? :3 Кроме того, каждый вид Homo потенциально обладает возможностью эволюционировать в разумника.

изначально идея из книги. там произошло разделение труда, не квалифицированный физический труд: грузчики и уборщики местные "австралопитеки" (сам автор их назвал чем то средним между австралопитеком и неандертальцем) а интеллектуальная работа местный аналог человека.

а эволюционировать он не будет все таки ниша занята.

тут скорее будет коэволюция

Селекция подразумевает достаточно быстрое воспроизводство. Таким путём можно вывести новую породу коня, но со слоном или гоминидом такое уже не прокатит. Кромет ого, тут ещё много мешающих факторов - например, как животное чувствует себя в неволе и насколько вообще востребована его селекция.

я согласен полноценной селекции не будет. но отбраковка излишне агрессивных возможна, закрепление рецессивных мутаций типа карликовости, так вообще не проблема

другое дело захотят ли они скрещиваться по воли "старшего брата" все таки определенная степень разума у них есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не квалифицированный физический труд: грузчики и уборщики местные "австралопитеки" (сам автор их назвал чем то средним между австралопитеком и неандертальцем) а интеллектуальная работа местный аналог человека

Не элои и морлоки ли? Правда, они неразумные гедонисты и предразумные технари, да не суть.

 

а эволюционировать он не будет все таки ниша занята.

Применительно к цивилизации понятие экологии теряет значительную долю смысла %)

 

но отбраковка излишне агрессивных возможна, закрепление рецессивных мутаций типа карликовости, так вообще не проблема

Проблема такая, что в организме всё взаимосвязано, и попытка устранения агрессивности может привести к каким угодно побочным эффектам, например общей болезненности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё насчёт ручных гоминид - а вот эти подойдут? :

 

0_95b91_ae234091_XL

 

Если будут умны, почти как люди...

 

 

Ну, и вот эти тоже -

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now