Posted 7 Nov 2014 (edited) Если верить Вики, то в 1941, по наущению Всегда Гадящей югославские военные осуществили переворот. В РИ правительство Югославии приказало в итоге расслабиться и получать удовольствие не сопротивляться. В АИ какие-то иные факторы (в крайнем случае ИЛМ) заставляют Югославию сопротивляться по полной программе (кроме усташей и прочих подобных группировок) Понятно, что ротив танковых клиньев югославам делать нечего. Но всё-таки: как пойдёт история в результате? Edited 7 Nov 2014 by Amateur Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Nov 2014 Даже при развертывании по плану R-41 сопротивление не было бы долгим.Но несколько дней для СССР бы выиграли... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Nov 2014 Ничего это не даёт. Кроме-того что сербам больше уважения. Вот если-бы франки дали бой в Париже и провели операцию по отступлению в Африку по типу эвакуации в СССР летом-осенью 1941 года. Это было-бы дело. Война тогда точно откладывается на 1942 год. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2014 Даже при развертывании по плану R-41 сопротивление не было бы долгим.Но несколько дней для СССР бы выиграли... Там еще и измена была. Например, в первой армейской группе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2014 Ничего это не даёт. Могли бы оттянуться в южную Сербию... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2014 (edited) Могли бы оттянуться в южную Сербию... Не могли. Войска 1 ТГр. и 12 ПА отрезали пути отхода на юг. Хотя планы эвакуации в Грецию были. Edited 8 Nov 2014 by evigon Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2014 С переворотом поспешили. Его надо было 22 июня утром произвести...... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2014 Балканский фронт летом 1941 года может резко отвлечь вермахт от операций на восточном фронте Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2014 2 ПА и 1 ТГр. были переброшены к 22 июня на Восточный фронт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2014 Балканский фронт летом 1941 года может резко отвлечь вермахт от операций на восточном фронте Только для этого необходимы пара условий: 1. Югославская армия (хотя бы основные силы) отступает в Македонию и Грецию. 2. Англы наконец-то не только начинают воевать наличными на материковой Греции силами, но и шлют подкрепления с Крита, чтобы прикрыть греко-болгарскую границу. Вместо этого югославы быстренько капитулируют, а англичане "тактически" отступают и умудряются оставить в плену у немцев 7000 своих солдат. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2014 Только для этого необходимы пара условий: 1. Югославская армия (хотя бы основные силы) отступает в Македонию и Грецию. 2. Англы наконец-то не только начинают воевать наличными на материковой Греции силами, но и шлют подкрепления с Крита, чтобы прикрыть греко-болгарскую границу.Вместо этого югославы быстренько капитулируют, а англичане "тактически" отступают и умудряются оставить в плену у немцев 7000 своих солдат. Увы нереально - греки на укреплениях линии Метаксаса продержались всего 3 дня, а юги в полуокружении у Оси - Италия, Рейх, Венгрия, Румыния, Болгария, Албания, от Белграда до границы километров 60 - бомби не хочу. Какие отношения между югами и греками - не знаю, но территориальные претензии на Балканах у всех ко всем, союз при явной угрозе и поддержке Англии они так и не заключили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Nov 2014 кстати СССР 6 Апреля успел заключить пакт взаимопомощи с югославами, т.е. возможно, что переворот в Бклграде был общим делом Англии и СССР Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Nov 2014 кстати СССР 6 Апреля успел заключить пакт взаимопомощи с югославами, т.е. возможно, что переворот в Бклграде был общим делом Англии и СССР Взаимопомощи там не было.А насчет же темы...Юги вполне себе сопротивлялись.Просто сочетание резкого превосходства и измены они естественно быстро не выдержали... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Nov 2014 Война тогда точно откладывается на 1942 год. Тогда бы Сталин решал когда ему вступить в войну Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Nov 2014 Надо менять весь план. РИ югославский феерический бред. Для начала сразу готовиться к варианту Балканский фронт. Т.е. организованной эвакуации в македонию. Вывозом туда все армейские части, запасы оружия, эвакуируем военную промышленность. На оборону сербии хорватии и боснии забиваем. Хорватов и боснийцев не призываем. когда начинается война быстро отступаем к грекам и сидим в горах. Снабжение морем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Nov 2014 (edited) Взаимопомощи там не было. Все дело в трактовке пунктов соглашения. http://book-online.com.ua/read.php?book=5412&page=82 Edited 9 Nov 2014 by master1976 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Nov 2014 Война тогда точно откладывается на 1942 год. Тогда бы Сталин решал когда ему вступить в войну А он собирался влезать в войну? Что-то я не вижу не одного подтверждения этому. Может вы укажите на такие факты, которые подтверждают подготовку Сталина к агрессивной войне. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Nov 2014 Королевская Югославия проводила настолько глупую нацполитику, что было обречено. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 А он собирался влезать в войну? Так он уже влез. И много чего уже получил. И еще мог бы получить. Например, Проливы. Всю Финляндию. Тот кусок Армении, который Лукич Турции подарил. Плохо ли? Если Франция не капитулирует, так это как раз та ситуация, которую он и надеялся создать Пактом. И если слово и дело Вождя (5-ти, а то и 10-ти миллионная армия не хухры-мухры) становятся решающими, так на многое мог бы претендовать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 Так он уже влез В войну с Германией? Речь именно о ней. Есть ли у вас свидетельства в подтверждение вашего тезиса о том, что Сталин полезет в войну с Германией? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 В войну с Германией? Что за фантазии? На этом этапе пока в союза с Германией. Именно от этого союза он уже многое получил. Причем, всё удержал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 (edited) А он собирался влезать в войну? Так он уже влез. И много чего уже получил. И еще мог бы получить. Например, Проливы. Всю Финляндию. Тот кусок Армении, который Лукич Турции подарил. Плохо ли? Если Франция не капитулирует, так это как раз та ситуация, которую он и надеялся создать Пактом. И если слово и дело Вождя (5-ти, а то и 10-ти миллионная армия не хухры-мухры) становятся решающими, так на многое мог бы претендовать Это всё мелкие шалости. Я у вас спрашивал про планы Сталина влезть в крупномасштабный конфликт с одной из великих держав или с коалицией по собственной инициативе. С Германией идёт взаимовыгодная торговля в нашу пользу им сырьё нам вполне себе реальные нештяки в виде станков технологических линий и образцов техники. и ещё много чего. Нападать на такого ценного клиента, зачем? Подробно про торговлю перед битвой можно прочитать здесь http://www.specnaz.ru/article/?705 А то что вели работу по увеличению армии до 10 миллионов штыков это ещё не значить что готовились нападать. Вы представьте пожалуйста документы подобного. К войне с серьёзной страной не приготовишься за полгода надо минимум года два а лучше три. Если Сталин готовился воевать в 42 или 43 то подобный план должен был появится ранее 40-го года. Edited 10 Nov 2014 by Бродяга-2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 Что за фантазии? Вы писали Тогда бы Сталин решал когда ему вступить в войну На что вам возразили, что правомерно писать "если он решит". Вы же указали, что он уже решил и вступил. Коллега, в силу запутанности ваших высказываний, укажите бинарно - считаете ли вы, что ИВС обязательно в перспективе ближайших лет объявит войну ТреРейху? *Кроме случая, понятно, когда союзники успешно высадились во Франции - тут и дурак объявит, понятно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 Хорватов и боснийцев не призываем.Почему это? Первый партизанский отряд сформирован на территории Хорватии (г. Сисак), первая регулярная часть - 1-я пролетарская ударная бригада - была сформирована на территории Боснии (г. Рудо с почти половиной мусульманского населения). Весь 1943 год база НОАЮ находилась в Боснии, а это невозможно без поддержки местного населения. И сам Тито хорват. Партизаны были выбиты из Сербии еще в конце 1941 года и вновь развернули там активные боевые действия только в 1944 году. когда начинается война быстро отступаем к грекам и сидим в горах. Снабжение морем. Для этого дислокация югославских войск должна быть другая. Может вы укажите на такие факты, которые подтверждают подготовку Сталина к агрессивной войне. Превентивный удар мог быть нанесен до полного развертывания германских войск на советской границе. В войну с Германией? Речь именно о ней. Есть ли у вас свидетельства в подтверждение вашего тезиса о том, что Сталин полезет в войну с Германией? А к чему готовились, сосредоточив на западной границе 80% всех сил КА, и начав формирование и переброску армий из внутренних округов задолго даже до 22 июня? Держать просто так огромную армию на границе, которая к тому же постепенно отмобилизовывается до штатов военного времени, дорогое удовольствие. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2014 А к чему готовились, сосредоточив на западной границе 80% всех сил КА, и начав формирование и переброску армий из внутренних округов задолго даже до 22 июня? К упреждению немцев в стратегическом развёртывании. Недоупредили. Share this post Link to post Share on other sites
