Татьяна Зубачева "Аналогичный мир"

[Владимир Станкович]

Я уже упоминал об этой оригинальной книге но все таки счел целесообразным посвятить ей отдельную тему.

Действие происходит в Северной Америке где русские войска только что разгромили рабовладельческую империю англосаксов в войне напряжением и жертвами подобной нашей ВМВ.

Во первых - это если не самая первая то уж точно одна из первых полноценных АИ в нашей новой фантастике - начала писаться в 1990 - и можно лишь пожалеть что не стала доступной читателю еще в 90е. Во вторых -это весьма качественный текст - по крайней мере попытка написать на материале АИ не "стрелялку -бродилку" про промежуточный патрон а полноценную литературу. В третьих - идеи незаигранные - а одна - не какая то Аляска и даже не Калифорния а обширные русские владения-доминион в Северной Америке -так вообще кажется встречается только у г-жи Зубачевой.

(Где развилка - толком непонятно но похоже не раньше Ивана Грозного).

Ну и наконец заслуживает внимание описание дальнейшего развития рабовладельческого социума в Империи параллельных "дикси" -он вопреки разным расовым фанфикам -но зато в полном соответствии с историческими законами - к середине ХХ века вчистую разложился не хуже чем поздний Рим.(Собственно из за этого они на русских и напали).

Кроме того - текст большого объема так что любителям толстых книг будет приятно.

Произведение доступно по ссылке

http://flibusta.net/b/253286/read

Изменено 8 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович

[Ottokar]

У дикси всё было грустно, не смогли бы они "Империю" запилить.

к середине ХХ века вчистую разложился не хуже чем поздний Рим.(Собственно из за этого они на русских и напали).

Напали из-за разложения? Вот это поворот^тм!

[Максим]

У дикси всё было грустно, не смогли бы они "Империю" запилить.

к середине ХХ века вчистую разложился не хуже чем поздний Рим.(Собственно из за этого они на русских и напали).

Напали из-за разложения? Вот это поворот^тм!

При этом, эти разложившиеся дикси - воевали а-ля Вермахт раз победили их в

войне напряжением и жертвами подобной нашей ВМВ.

[Ottokar]

При этом, эти разложившиеся дикси - воевали а-ля Вермахт раз победили их в

Да, меня тоже подобная ситуация... гмм, несколько удивила. Впрочем, может у них ЯО было)))

[DiamondWolf]

Напали из-за разложения? Вот это поворот^тм!

Ну дык в реале именно южане напали на форт емнип Самнер и захватили запасы оружия там.

[Ottokar]

Ну дык в реале именно южане напали на форт ЕМНИП Самнер и захватили запасы оружия там.

У тогдашних дикси было немало недостатков, но в разложении их, ЕМНИП, даже северяне не обвиняли.

[Владимир Станкович]

Да, меня тоже подобная ситуация... гмм, несколько удивила. Впрочем, может у них ЯО было)))

Там у южан были более обширные владения -причем даже в Европе - возможно там из за каких-то пертубераций королевская семья в давние времена из Лондона перебралась за океан

Ну дык в реале именно южане напали на форт емнип Самнер и захватили запасы оружия там.

Тут причина более дурацкая - окончательно сбрендившей от собственной вышерасности главарям Империи не понравилось что у русских унтерменши ходят по улицам без ошейников. Надо их научить уму разуму -решили они (ну и насчет территорий видимо чего то порешать )

У тогдашних дикси было немало недостатков, но в разложении их, ЕМНИП, даже северяне не обвиняли.

Так это и не позапрошлый век - римляне тоже не сразу превратились в черте что -и еще в III и даже IV веках недурно дрались... временами

Изменено 9 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович

[Magnum]

Как-то раз наткнулся, полистал и закрыл. Вежливо решил, что это просто не мое. Сейчас снова заглянул - извините, но это какая-то чудовищная графомания - в самом словарном смысле этого слова. Какие-то бесконечные километры текста в стиле Винни-Пуха

На днях, не знаю сам зачем,

Зашел я в незнакомый дом,

Мне захотелось Кое с Кем

Потолковать о Том о Сем.

Я рассказал им, Кто, Когда,

И Почему, и Отчего,

Сказал Откуда и Куда,

И Как, и Где, и Для Чего;

Что было Раньше, что Потом,

И Кто Кого, и Что к Чему,

И что подумали о Том,

И Если Нет, То Почему?

Когда мне не хватало слов,

Я добавлял то "Ах", то "Эх",

И "Так сказать", и "Будь здоров",

И "Ну и ну!", и "Просто смех!"

Когда ж закончил я рассказ,

То Кое-кто спросил: "И все?

Ты говорил тут целый час,

А рассказал ни То, ни Се!..

а обширные русские владения-доминион в Северной Америке -так вообще кажется встречается только у г-жи Зубачевой.

???!!! Это уже такой штамп, что даже я не избежал.

[Владимир Станкович]

Какие-то бесконечные километры текста в стиле Винни-Пуха

Ну на вкус и цвет все фломастеры разные - по крайней мере книга не про промежуточные ноутбуки а про людей

Это уже такой штамп, что даже я не избежал.

Штамп? И много книг написано этим штампом? Десяток включая совсем уж маргиналии найдутся?

[Максим]

Тут причина более дурацкая - окончательно сбрендившей от собственной вышерасности главарям Империи не понравилось что у русских унтерменши ходят по улицам без ошейников. Надо их научить уму разуму -решили они (ну и насчет территорий видимо чего то порешать )

Видимо по этому вы пиарете это бред: там про победу над проклятыми белыми шайтанами.

Так это и не позапрошлый век - римляне тоже не сразу превратились в черте что -и еще в III и даже IV веках недурно дрались... временами

Если они были такие разложившиеся (Аи-дикси) почему война с ними была тяжелой аля вторая мировая?

[Владимир Станкович]

Видимо по этому вы пиарете это бред: там про победу над проклятыми белыми шайтанами.

В глаголе две ошибки Вы уже прочли книгу(она между прочим и про победу русского оружия)? Или как водится "не читал но осуждаю"(с)?

Если они были такие разложившиеся (Аи-дикси) почему война с ними была тяжелой аля вторая мировая?

Я и говорю -не прочитали... АВИ например была достаточно разложившейся но я бы не сказал что РИ было легко с ней воевать -несмотря на то что численностью она уступала ей значительно -даже учитывая немецкий фронт и прочие равные...

Но впрочем - может не надо критиковать то с чем не ознакомились?

Изменено 10 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович

[Максим]

В глаголе две ошибки Вы уже прочли книгу(она между прочим и про победу русского оружия)? Или как водится "не читал но осуждаю"(с)?

Начал читать и почувствовал полное отсутствие логики у автора.

АВИ например была достаточно разложившейся но я бы не сказал что РИ было легко с ней воевать -несмотря на то что численностью она уступала ей значительно

ШТА? Чем АВИ уступала РИ значительно? Кроме того, где у АВИ победы уровня Киевского котла? Может войска АВИ хотя бы до Дона дошли?

[Владимир Станкович]

ШТА? Чем АВИ уступала РИ значительно? Кроме того, где у АВИ победы уровня Киевского котла? Может войска АВИ хотя бы до Дона дошли?

Это ж надо такое ляпнуть! Численность населения сравнить не судьба? И какой к черту Киевский котел и какой Дон при позиционной войне блин? В ПМВ извиняюсь отличные солдаты кайзера -каких у Гитлера не было(как признал Гальдер) - на "растленных онегрившихся французах"(с) обломались и Париж не взяли. (Кстати - кое какие признаки говорят что война была по стратегии ближе к 1й мировой)

[Максим]

Это ж надо такое ляпнуть! Численность населения сравнить не судьба?

И что? РИ воевала с АВИ не один на один - странно сравнивать только численность населения. Сравнивать надо количество войск АВИ на фронте и количество войск РИ им противостоящих.

И какой к черту Киевский котел и какой Дон при позиционной войне блин?

Ок, назовите хоть одно крупное сражение выигранное только силами АВИ на Восточном фронте.

[Владимир Станкович]

Начал читать и почувствовал полное отсутствие логики у автора.

Так чего проще - прочтите и разложите тут автора предметно на атомы - а натягивать Киевский котел на глобус это труда не составляет :)

[Максим]

Начал читать и почувствовал полное отсутствие логики у автора.

Так чего проще - прочтите и разложите тут автора предметно на атомы - а натягивать Киевский котел на глобус это труда не составляет

Мне за это не платят.

[СЕЖ]

Сильно растянуто. Многочисленные второстепенные сюжетные линии, может в 3-й или точнее в 4-й части все будет понятно.

Русская территория - это может быть Канада

[Владимир Станкович]

Русская территория - это может быть Канада

Я думаю скорее Запад - местами до Миссисиппи.

[СЕЖ]

Долго война шла. 30 лет это не шутки.

А там еще танки и самолеты. Причем танковые удары и пикировщики. Даже если появились танки на 25-м году войны - все равно долго.

Либо 25 лет воевали флоты

[Владимир Станкович]

Долго война шла. 30 лет это не шутки. А там еще танки и самолеты. Причем танковые удары и пикировщики. Даже если появились танки на 25-м году войны - все равно долго.

Ну вполне возможно танки и пикировщики появились и в самом деле в конце -а до того -как в ПМВ - ну а в целом вы наверное правы - война слона с китом

[СЕЖ]

Многочисленные морские десанты - как отдельные рейды конно-автомобильных групп, так и захваты плацдармов.

Обстрелы побережья корабельной артиллерией, постановка мин, перехват вражеских кораблей.

Не исключено что у дикси есть базы в Китае.

А дальше начинаются проблемы.

Танки перевели войну из позиционной в маневренную. Первое появление 1916 г, и вскоре идея о прорыве в глубину. Но удар с флангов, обход обороны, отдельные танковые группы - все это по большей части в АМ - новинка. Особенно для американского континента. Иначе к черту мощные укрепления, и много танков - может даже попытки супер-танков (американский вариант Мауса).

Пикирующая авиация. Появилась примерно в 20-х годах, может раньше - еще в ПМВ. По идее грозное оружие, но как показывает АМ - пока еще нет. Русский мост американские самолеты не могли разрушить, т.е. либо имеем дело с очень сильной ПВО (а почему ПВО такая сильная?), либо самолеты - еще слабые.

Учитывая развитие техники в 20-м веке, непрерывную войну, то время в АМ примерно 1930-й (+/-5 лет) год

1895-1900 г. начало войны.

США - сильный флот, много броненосцев, многочисленная армия

Россия - уступает в морских силах, армия - менее многочисленная.

США одерживают морские победы, высаживаются в России начинают наступление в лучших традициях евгеники. Подходящие образцы (дети - в США, остальных - по обстоятельствам)

1905-1910 г. броненосцы сменяются промежуточными кораблями, а потом и дредноутами.

Бронеавтомобили оснащаются все больше броней, появление пушечных БА.

Появление боевой авиации - дирижабли и самолеты.

1915-1920 г.

Перелом в войне. Россия уступая в линкорах делает ставку на авиацию. Палубная авиация позволяет России компенсировать недостаток в линкорах, но самостоятельно АВ еще не могут топить крупные корабли.

Бронеавтомобили уходят с полей и заменяются танками. Но еще без широких прорывов.

У пехотинцев винтовки заменяются на пистолет-пулеметы и автоматы (в России - автоматы Федорова).

1925-1930 г.

США бросив все силы на флот обнаруживают что им нечего противопоставить на берегу. Надежда на мощные укрепления - русские умоются кровью, у нас много мин

Россия привозит в США новинку - танковые армии прорыва, которые обходят американскую оборону.

у русских много пикирующих самолетов - так же новинка

Армия повсеместно вооружена автоматами

[Владимир Станкович]

Танки перевели войну из позиционной в маневренную. Первое появление 1916 г, и вскоре идея о прорыве в глубину. Но удар с флангов

Возможно там танковая эволюция пошла по иному пути -изначально они возникли в виде громадных сухопутных крейсеров -как и предполагалось в начале самими британцами

Изменено 18 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[СЕЖ]

Собственно для прорыва позиционной обороны - да. Лучше многобашенные танки.

Но потом, до кого-то дошло что танки могут не только прорвать оборону, но и рвануть вперед.

Тут получается английская классификация. Пехотные танки (многобашенные / сухопутные крейсера) прорывают оборону, а в прорыв в водят средние / крейсерские танки.

По мере развития бронетехники, от многобашенных стали постепенно отказываться

[СЕЖ]

На флибусте

3-я и

4-я часть

[СЕЖ]

Явно будет 5-я часть. .

Даны некоторые подсказки на время

Телефонный автоответчик - новинка даже в США, в России похоже никто не слышал. В РИ ТА 1950 год.

Фотоаппарат Поларойд - новинка в США. В РИ Поларойд в 1980 году.

Холодильник - похоже редкость в России. В Америке герои жили бедно, там погреба.

Дверь на фотоэлементах (в США)

Упоминается Чуковский - только подтверждает что идет 20-й век.