Кооперативный Пе-8

[Cobra]

Дальний морской бомбардировщик для континенталов воюющщих с атлантистами не первоочередная разве необходимость? Щаз у меня КД начнеться. с кем я этот вопрос обсуждаю!!

[prostak_1982]

У Шаврова что-то кратенько о проблемах внедрения ПШМ было. Насколько я помню, саму методику конструкторы поняли через пятую точку, начали значительную часть работ выполнять не по чертежам, а по месту, подпиливая фанерные шаблоны под свои нужды.

1. Слышу об этом первый раз.

2. ПШМ - безусловный мэйнстрим отечественного авиапрома в конце 1930-х.

3. Именно внедрение ПШМ сделало из ДБ-3 Ил-4 и позволило радикально увеличить масштабы производства. Если при освоении Пе-2 чего-то напортачили - это, явно, огрехи исполнителей.

"АНТ-43 — пассажирский семиместный низкоплан с двигателем “Гном-Рон” 14rsd в 800 л. с. По конструкции представлял собой увеличенное воспроизведение истребителя И-14, с убираемым шасси и гладкой цельнометаллической обшивкой. Самолет был заказан как штабной. Схема и конструкция его не вызывали сомнений и трудностей. Однако его удачному осуществлению помешало отсутствие достаточного опыта применения плазово-шаблонного метода. В 1936 г., когда происходила постройка самолета, об этом методе у нас еще только слышали, отчетливого представления о нем не имели. Полагаясь на новый метод, конструкторы и производственники стали слишком многое делать без чертежей, по месту. В конце концов возникли сомнения в прочности самолета и ЦАГИ не выпустил его в полет". http://eroplany.narod.ru/shavrov/chr10/civil/pass.htm

"У нас в 1934—1938 гг. в серийном и массовом производстве самолетов СБ и ДБ-Зб установился тип конструкции, в которой рамы (шпангоуты), нервюры и стрингеры делались из катаных U-профилей и лонжероны крыла были форменные сварные и клепаные из труб ХМА. Клепка гладкой обшивки к таким лонжеронам неизбежно сопровождалась прокладками с индивидуальной их подгонкой. Нервюры и шпангоуты почти все с малкованными полками не отличались большой точностью выполнения и в ряде мест требовалось подколачивание их профилей и прокладки для обеспечения общей гладкости обшивки. Шаблонов, выполненных по точной плазовой увязке, еще не было. Потайная клепка применялась мало, в самолете ДБ-Зб даже применялись заклепки с полукруглой головкой (в СБ с чечевицеобразной и потайные). Вся конструкция, свойственная скоростям порядка 400 км/ч, была трудоемкой, как бы промежуточной, переходной к окончательному типу, принятому теперь повсюду и основанному на плазово-шаблонном методе производства. Ему свойственны широкое применение прессованных стандартных и специальных профилей, формовка листовых элементов резиной на прессах, применение ковки, штамповки и др. В этом направлении у нас было значительное (на несколько лет) отставание, поскольку для освоения указанных процессов требовалась постановка новых производств. Впрочем за 1938—1940 гг. это отставание было ликвидировано". http://eroplany.narod.ru/shavrov/chr11/text/des.htm

Про Пе-2 я перепутал. Но, как видите, проблемы с ПШМ были.

[dragon.nur]

Пе-2 -- бывший высотный истребитель, как фронтовому бомберу и пикировщику ему нужен был другой профиль крыла, который из крыла былого Пе-3 делали наклейкой реечек и перкаля. А денег и времени на нормальную замену технологической оснастки под "правильный" профиль не было.

Если бы ПШМ помог переделать Ил-4 на более устойчивый -- ещё лучше бы было, да. А так просто истратили хренову тучу денег-материалов-пилотов и не факт, что это много пользы принесло. "Евростратег" (тм).

Изменено 14 Nov 2014 пользователем dragon.nur

[Marlagram]

У Пе-8, кроме того, была проблема и с весовой отдачей. Именно из-за силовой схемы.

Для штучно-опытного производства стальная ферменная конструкция силовых элементов и лишь частично несущая обшивка, при должном качестве исполнения и материалов, уступали типичной для ПШМ силовой схеме с листовыми/коробчатыми/тавровыми/профильными элементами и полнонесущей обшивкой в те годы незначительно. Особенно для малых самолётов.

Но серийное производство тяжёлых бомберов по такой схеме, кроме ограничений на масштаб производства и огромной себестоимости, вызывало ещё и резкое падение грузовой и топливной отдачи. Из-за ошибок производства и перетяжеления для соблюдения прочности и технологичности. Т. е. приличной дальности с нормальным грузом бомб для серийной машины ожидать (с учётом опыта ТБ-3 и ДБ-3) не приходилось - разница достигала 20-40 процентов от эталона.

Большой проблемой для внедрения ПШМ на Пе-8 был дефицит соответствующего оборудования. Прессы, включая кузнечные, гибочные станки, производство резиновой производственной оснастки... Охлаждаемые кристаллизаторы для габаритного алюминиевого литья заготовок. Прокатные станы. Гальваническое оборудование. Всё это, для тяжёлых самолётов, в те времена было сравнительно редким и дорогим хозяйством, выпускаемым ограниченным кругом производителей.

А использование малых узлов с большим количеством соединений резко снижало прочность и весовое совершенство.

[Mukhin]

Дальний морской бомбардировщик для континенталов воюющщих с атлантистами не первоочередная разве необходимость? Щаз у меня КД начнеться. с кем я этот вопрос обсуждаю!!

ну, ИМХО, да. Ни разу не первоочередная. Я бы расставил приоритеты так: авианосцы и палубная авиация; базовый торпедоносец в классе Ил-4/Ю-88; транспортный самолёт; летающая лодка-разведчик; дальний морской бомбардировщик

В 1936 г., когда происходила постройка самолета, об этом методе у нас еще только слышали

Но, как видите, проблемы с ПШМ были

Не вижу. Вижу, что когда ПШМ пытались внедрять по принципу "Карузо - пискля, мне Рабинович напел!" - получалась фигня. Ну так это проблемы "крывые руки.сис"

Вся конструкция, свойственная скоростям порядка 400 км/ч, была трудоемкой, как бы промежуточной, переходной к окончательному типу, принятому теперь повсюду и основанному на плазово-шаблонном методе производства

А это вообще разговор ни про что. Если самолёт строился не по ПШМ, а по некой "промежуточной схеме", какие претензии к ПШМ?

[prostak_1982]

Насколько я помню, саму методику конструкторы поняли через пятую точку, начали значительную часть работ выполнять не по чертежам, а по месту, подпиливая фанерные шаблоны под свои нужды.

Вот практически про Карузо я и написал раньше.