Кооперативный Пе-8

[Сибиряк Комнатный]

Идея может и бредовая , но при более тесном сотрудничестве Германии и СССР , почему бы и нет? А родилась в танковой теме , где предлагалось создать единый союзный танк. Если допустить , что политики и военные двух стран оказались более прозорливыми , дальновидными и прагматичными , то реализовать можно , я думаю. В Германии нормальный дальний бомбардировщик так и не появился и в битве за Британию это стало серьёзным минусом. А в СССР , многострадальный Пе-8 несколько раз снимали и запускали в серию , в результате , так же остались без подобной машины. Так вот , году этак в 1939-м , на момент подписания Пакта , плюс-минус пару-тройку месяцев , советские военные продемонстрировали немцам Пе-8-й. Немцам машина понравилась , но пятый мотор в фюзеляже , их естественно покоробил. А раз уровень моторостроения в СССР оставлял желать лучшего , то было принято решение строить в СССР планер с вооружением и устанавливать на него немецкие Юмо-211 и немецкое же радио и навигационное оборудование. И поставлять эти бомбардировщики в ВВС обоих стран именно в таком виде. По моему вышел бы очень неплохой самолет.

[prostak_1982]

Красиво. Но если говорить грубо, без длинных выкладок, то такое возможно в варианте "СССР - младший брат Германии". Это же и с танком.

Такой вариант развития событий рассматривался во второй книге Олега Измерова "Дети империи". Правда только с танком.

[Сибиряк Комнатный]

Интересна чисто техническая сторона вопроса. А она вполне реальна и на выходе могла выйти приличная машина. Даже очень.

[prostak_1982]

Ну, это я не оспариваю.

[Marlagram]

Пе-8 вряд ли мог понравиться немцам. Он слишком архаичен, не технологичен и создан под устаревшую идеологию применения (т. е. удрать от истребителей на высоту, расплачиваясь слабым оборонительным вооружением). Программа-минимум для этой машины - примерно такая же, какая была осуществлена для ДБ-3 при превращении в Ил-4. Т. е. другая силовая схема, другой профиль крыла, другая технология производства...

[alexflim]

Насчёт слабого оборонительного это вы поклёп на пешечку возводите- вполне достойное оборонительное если с одногодками (по проектировке) сравнивать

Атак машина конечно архаичная

[СЕЖ]

Тогда немцам еще в 30-х понравился ТБ-3, и Пе-8 создавался при активном участии немецких инженеров

[Marlagram]

Насчёт слабого оборонительного это вы поклёп на пешечку возводите- вполне достойное оборонительное если с одногодками (по проектировке) сравнивать

Если сравнивать с тем, что публично (по мемуарам Чертока, емнип, про ДБ-А) хотел для тяжёлых бомберов Алкснис после Испании - то Пе-8 имел именно что облегчённое оборонительное вооружение. Там программа-минимум была в 4 "электрические" башни с 20-мм пушками высокой баллистики...

[alexflim]

Насчёт слабого оборонительного это вы поклёп на пешечку возводите- вполне достойное оборонительное если с одногодками (по проектировке) сравнивать

Если сравнивать с тем, что публично (по мемуарам Чертока, емнип, про ДБ-А) хотел для тяжёлых бомберов Алкснис после Испании - то Пе-8 имел именно что облегчённое оборонительное вооружение. Там программа-минимум была в 4 "электрические" башни с 20-мм пушками высокой баллистики...

Хотел это одно а что реально можно было впихнуть- другое

Электрические башни только после войны появились , да и то по мотивам Б-29

[Marlagram]

Электрические башни только после войны появились , да и то по мотивам Б-29

Вообще-то электрические башни в СССР испытывали и делали все 30-е. Да, со скромным успехом, тяжёлые, дорогие и с проблемной точностью - но пытались. Только по лётным испытаниям на ДБ-3 можно три варианта насчитать...

[Звёзды Светят]

А во -

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34300-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F/

Оно?

[Сибиряк Комнатный]

Пе-8 вряд ли мог понравиться немцам. Он слишком архаичен, не технологичен и создан под устаревшую идеологию применения (т. е. удрать от истребителей на высоту, расплачиваясь слабым оборонительным вооружением). Программа-минимум для этой машины - примерно такая же, какая была осуществлена для ДБ-3 при превращении в Ил-4. Т. е. другая силовая схема, другой профиль крыла, другая технология производства...

А не им его строить. Это о технологичности. Хотя , помощь по этой части оказать могут. Все проще , чем свой разрабатывать. Тем более , что они в этом и сами заинтересованы.

[zxcpoi]

а т-34 с немецким двигателем и пушкой ?

условно это развилки с СССР, помогающим Германии и Японии исподтишка. Это может быть опасно помогать растить хомяка, НО после поражения Британии и прогресса Японии в ЮВА можно пересоюзиться с США, стать их континентальным мечом в спину обоих держав. Особенно когда США создаст бонбу и возможно поможет СССР в этом направлении.

Было бы весьма интересно сбалансировать так прогресс.

Немцы вообще воевали не сильно напрягаясь - не мобилизировали экономику, не пускали в серию всякие вундерваффе. А если СССР подойдет со своими ништяками (например как ответка за провокацию с попыткой бомбежкой Баку и Мурманска - предположим они рискнули, но наше ПВО было им не по зубам)

[Сибиряк Комнатный]

а т-34 с немецким двигателем и пушкой ?

Это не сюда. Но , если бы не хромающая на все четыре ноги , советская культура производства , то В-2 был бы получше Майбаха.

Но тау речь об авиации. И конкретно об одной машине. Насчет архаичности я не очень согласен. И на 1940 год самолет был вполне на уровне. А с помощью немцев можно было довести до ума. На тот момент у них и гермокабины приличные и отработанные есть , у Хейнкеля не вышло , у инженеров Юнкерса получилось.

[sigulin.maxim]

Насчет архаичности я не очень согласен

во всем мире плазово-шаблонный метод юзают, а тут все на уровне начала 30-х

[dragon.nur]

Передовой плазово-шаблонный чуть не убил Пе-2

[Cobra]

Кстати чем именно?

[prostak_1982]

Кстати чем именно?

У Шаврова что-то кратенько о проблемах внедрения ПШМ было. Насколько я помню, саму методику конструкторы поняли через пятую точку, начали значительную часть работ выполнять не по чертежам, а по месту, подпиливая фанерные шаблоны под свои нужды.

[E.tom]

Возможно только в варианте не прихода Гитлера и нацистов в 33-м к власти.

В РИ у немцев был Не-177 на превосходящий ТБ-7.

В первый полет 19 ноября 1939 г. в Рехлине Не 177 V1 (No. 00 001) был поднят инженером по проведению летных испытаний Франке главой испытательной секции Е-2 из Рехлина.

[Сибиряк Комнатный]

Возможно только в варианте не прихода Гитлера и нацистов в 33-м к власти.

Не будем о политике , ладно? Хотя и с этими можно было.

В РИ у немцев был Не-177 на превосходящий ТБ-7.

В первый полет 19 ноября 1939 г. в Рехлине Не 177 V1 (No. 00 001) был поднят инженером по проведению летных испытаний Франке главой испытательной секции Е-2 из Рехлина.

Так его только ленивый не пинал. Хотя , если вместо "спарок" , поставить четыре нормальных мотора , тогда другое дело. Но в этом варианте немцам вкладываться в производство не нужно по большому счету. Помочь наладить выпуск - да. И поставлять компклектующие.

[Mukhin]

У Шаврова что-то кратенько о проблемах внедрения ПШМ было. Насколько я помню, саму методику конструкторы поняли через пятую точку, начали значительную часть работ выполнять не по чертежам, а по месту, подпиливая фанерные шаблоны под свои нужды.

1. Слышу об этом первый раз.

2. ПШМ - безусловный мэйнстрим отечественного авиапрома в конце 1930-х.

3. Именно внедрение ПШМ сделало из ДБ-3 Ил-4 и позволило радикально увеличить масштабы производства. Если при освоении Пе-2 чего-то напортачили - это, явно, огрехи исполнителей.

4. ЕМНИП, головным предприятием по осовению Пе-2 стал казанский завод № 124. Это предприятие и так было вельми своеобразным, а тут на него ещё М. Кагановича назначили. Со всеми вытекающими.

5. Если возвращаться к собственно теме топика - "а зачем"? И для люфтваффе, и для советских ВВС дальний 4-моторный стратег - совершенно необязательное излишество. Ресурсы было бы лучше направить на что-то другое.

[Cobra]

В 1940-42 безусловно был бы полезен для ударов по конвоям..

[E.tom]

Не будем о политике , ладно? Хотя и с этими можно было.

Но в этом варианте немцам вкладываться в производство не нужно по большому счету. Помочь наладить выпуск - да. И поставлять компклектующие.

Получается сферический конь в вакууме, флуд ради флуда. АИ на то и альтернатива что в ее основе заложен посыл - что будет если у бабушки будет, Главное отличие от фентези это опора на реальность.

Поэтому главный вопрос зачем и почему и ано это надо, СССР и Третьему рейху, тогда и можно писать как это будут исполнять.

[Сибиряк Комнатный]

Получается сферический конь в вакууме

Так именно нацисты и могли сожрать "еврея Хейнкеля". И в реале они ему палки в колеса вставляли.

[Mukhin]

В 1940-42 безусловно был бы полезен для ударов по конвоям..

Вот уж первоочередная надобность для германо-советского блока...