Мировая космонавтика без МКС

[VIR]

покушал на станции, поспал,

Это туристы что ли?

[zxcpoi]

покушал на станции, поспал,

Это туристы что ли?

кстати да.

имел в виду космонавтов, но получается пилотируемая космонавтика и есть понтовый туризм за госденьги

все равно эксперименты и добычу ресурсов могут роботы делать. автономные или с телеуправлением

[Cobra]

Вот и чудненько. Много можно будет бабла сэкономить.

Хороший лозунг. Где то такое уже слышал. Итог известен.

[Neper]

Вот и чудненько. Много можно будет бабла сэкономить.

Хороший лозунг. Где то такое уже слышал. Итог известен.

Никакой пилотируемой космонавтики в принципе не будет: чтобы оправдать её существование - нужны более-менее независимые колонии, а такие колонии захотят расширить свою независимость в политическую сферу. Ни один политик в здравом уме и твердой памяти своими руками кошмар отложения американских колоний не повторит !!!

[ВВВ]

Хороший лозунг. Где то такое уже слышал. Итог известен.

Да нормальный лозунг. Никто же не предлагает сворачивать всю космонавтику.

Надо просто честно признаться - на данном этапе пилотируемая космонавтика просто отбирает деньги у действительно нужных проектов. Людям пока некуда лететь...

[prostak_1982]

Хороший лозунг. Где то такое уже слышал. Итог известен.

Да нормальный лозунг. Никто же не предлагает сворачивать всю космонавтику.

Надо просто честно признаться - на данном этапе пилотируемая космонавтика просто отбирает деньги у действительно нужных проектов. Людям пока некуда лететь...

Рассказали мне в свое время такую филосифскую притчу.

Шарик может оставаться неподвижным только если он находится на плоскости. Но наша жизнь не плоскость, а гора, поэтому у шарика два пути - вверх или вниз. Если нет желания затрачивать энергию на движение вверх, то будешь двигаться вниз...

[ВВВ]

Рассказали мне в свое время такую филосифскую притчу.

Так о том и речь!

Используя один и тот же ракетоноситель - мы можем запустить человека чтобы он прочебурахтался на околоземной дней 100. Или Амс которая сможет долететь до Титана, кометы или астероида ( или еще кучи интересных небесных тел) - у получить много новых научных данных.

В первом случае мы просто выкинули деньги и покатали туриста , во втором мы двинулись вперед.

Пилотируемая космонавтика на данном этапе - тормоз подъема. Гиря которую нужно срезать с ноги чтобы она не мешала.

Это как - оплатить бесполезный подъем на Эверест человека , или запуск полезного шара-зонда.

[prostak_1982]

Пилотируемая космонавтика на данном этапе - тормоз подъема. Гиря которую нужно срезать с ноги чтобы она не мешала.

Это как - оплатить бесполезный подъем на Эверест человека , или запуск полезного шара-зонда.

Вот побывали американцы на Луне, так ведь до сих пор находятся люди, которые утверждают, что это все фальшивка и пр. Среди людей очень много таких, которые не успокоятся, пока сами не "пощупают".

К тому же, эти стодневные болтания человека на орбите это еще одна копеечка в копилку информации о том, как ведет себя человеческий организм в условиях космоса, методиках разработки систем жизнеобеспечения и т. д. А иначе придется начинать все с нуля, когда появятся "более мощные", с вашей точки зрения, РН.

Кроме того, если этих бултыханий не будет сейчас, то сейчас не будет и необходимости разрабатывать более тяжелые РН. Зачем? Спутники идут по пути миниатюризации, вон уже есть спутники, которые работают от вычислительного модуля смартфона.

Изменено 17 Nov 2014 пользователем prostak_1982

[ВВВ]

К тому же, эти стодневные болтания человека на орбите это еще одна копеечка в копилку информации о том, как ведет себя человеческий организм в условиях космоса, методиках разработки систем жизнеобеспечения и т. д. А иначе придется начинать все с нуля, когда появятся "более мощные", с вашей точки зрения, РН.

Нет. Все не так.

Полеты человека вполне возможно возобновяться - когда появятся двигатели с большим удельным импульсом или вообще на каком то новом принципе. Но тогда и само многомесячное чебурахтаье в космосе может уже не понадобиться, или если все же понадобиться - восстановить это будет проще простого.

А вот конкретно сейчас - пилотируемая космонавтика это не отказ от давно устаревших идей и предположений. Тормоз.

Кроме того, если этих бултыханий не будет сейчас, то сейчас не будет и необходимости разрабатывать более тяжелые РН.

А они и не нужны. Никто не давно не делает за госсчет пилотируемые стратостаты и уже давно. Дешевые шары пилоты и другие метеозонды - да.

[prostak_1982]

А с чего им появиться? Этим самым более мощным.

Я же написал, спутники, роботы становятся все мельче и автономнее. Нерешаемая в советское время задача по перестыковке на орбите, для полета к Луне, сейчас уже не является особо фантастической. Следовательно, вместо вложения дополнительных денег в разработку тяжелого РН, с высоким импульсом, строим несколько уже отработанных РН, запускаем на них части робота, они там стыкуются и вперед, в космос.

А вот человеческое тело уже несколько тысячелетий достаточно стабильная единица измерения. И количество воды и воздуха, необходимого среднестатистическому человеку, тоже величина усредненная, ее уменьшить практически никак нельзя. А значит, хочешь не хочешь, а для дальнего полета потребуется новый РН.

Да, и еще. "Территория не считается захваченной, пока она не была занята пехотой".

[Нкоро_]

Нерешаемая в советское время задача по перестыковке на орбите, для полета к Луне, сейчас уже не является особо фантастической. Следовательно, вместо вложения дополнительных денег в разработку тяжелого РН, с высоким импульсом, строим несколько уже отработанных РН, запускаем на них части робота, они там стыкуются и вперед, в космос.

А вот человеческое тело уже несколько тысячелетий достаточно стабильная единица измерения. И количество воды и воздуха, необходимого среднестатистическому человеку, тоже величина усредненная, ее уменьшить практически никак нельзя. А значит, хочешь не хочешь, а для дальнего полета потребуется новый РН.

Взаимоисключающие параграфы, 2 штуки. Если мы можем собирать на орбите конструктор отработанными РН, кто нам мешает набрать таким же способом столько воды и воздуха сколько надо?

Предположим, Россия прямо сейчас решила слетать на Марс, для чего нужен корабль в 1000 тонн. Что, она не выведет его за 50 пусков Ангары - нет, напряжет до предела все свои возможности по постройке РН, но выведет года за полтора. Вместе с небольшой, очень спартанской ОС в качестве сборочной базы. А США справятся еще быстрее.

Изменено 17 Nov 2014 пользователем Нкоро_

[ВВВ]

А с чего им появиться? Этим самым более мощным.

А общее развитие науки и техники.

На известных нам сейчас принципах - ничего. И запускай мы человека чебурахтаться, не запускай - они ежели и появляться, то не от этого. Это с пилотируемым космосом не как не связано.

А до их появления - запуск человека в космос слишком дорог и не оправдан. Мы можем это делать - но это делать НЕ надо. Не имеет смысла.

А значит, хочешь не хочешь, а для дальнего полета потребуется новый РН.

Только лететь некуда.

[prostak_1982]

Нерешаемая в советское время задача по перестыковке на орбите, для полета к Луне, сейчас уже не является особо фантастической. Следовательно, вместо вложения дополнительных денег в разработку тяжелого РН, с высоким импульсом, строим несколько уже отработанных РН, запускаем на них части робота, они там стыкуются и вперед, в космос.

А вот человеческое тело уже несколько тысячелетий достаточно стабильная единица измерения. И количество воды и воздуха, необходимого среднестатистическому человеку, тоже величина усредненная, ее уменьшить практически никак нельзя. А значит, хочешь не хочешь, а для дальнего полета потребуется новый РН.

Взаимоисключающие параграфы, 2 штуки. Если мы можем собирать на орбите конструктор отработанными РН, кто нам мешает набрать таким же способом столько воды и воздуха сколько надо?

Нет, потому что более мелкому роботу потребуется менее мощный тягач, чтобы разогнать его до цели. А вот "помельчить" человека как-то не получится, а значит и для дальнего перелета потребуется все-таки более мощный тягач, даже собираемый на орбите.

[ВВВ]

А вот "помельчить" человека как-то не получится, а значит и для дальнего перелета потребуется все-таки более мощный тягач, даже собираемый на орбите.

Ну все таки - куды лететь то собираетесь ?

[Нкоро_]

А вот "помельчить" человека как-то не получится, а значит и для дальнего перелета потребуется все-таки более мощный тягач, даже собираемый на орбите.

А если собираемый на орбите, зачем мощная РН? Собирать блоками тонн по 20, и нормально. Первым блоком вывести аналог седьмого Салюта, вторым - набор ферм и манипуляторов, и вот вам космическая верфь.

[Curioz]

чем можно оттащить основной 20-тонный модуль станции с НОО туда?

См. реальные миссии. "Аполлон" - масса с лунным модулем 49-53 тонн - требовал для доразгона с НОО повторного включения 3-й ступени "Сатурна-5" остаточной массой 87 тонн(после первого включения).

У марсианских зондов отношение порядка 1:4-1:6 (для "Фобос-Грунта", да будет вода ему пухом, 2,5-тонный аппарат выводился на отлетную траекторию 11-тонной ступенью; 4-тонные "Викинги" - 20-тонным "Центавром").

[Нкоро_]

Ну все таки - куды лететь то собираетесь ?

Да на самом деле, не важно куда - важно что если будет куда, за "в чем" дело не станет. Вопрос "на чем" куда более актуален.

[Curioz]

А если собираемый на орбите, зачем мощная РН? Собирать блоками тонн по 20, и нормально

Эффект масштаба. Сто раз уже перетерто.

1) - одна 3000-тонная ракета ~ в два раза дешевле, чем десять 300-тонных,

2) - десять 300-тонных ракет выведут ~ в два раза меньше, чем одна 3000-тонная.

Каг то таг :)

[prostak_1982]

А вот "помельчить" человека как-то не получится, а значит и для дальнего перелета потребуется все-таки более мощный тягач, даже собираемый на орбите.

Ну все таки - куды лететь то собираетесь ?

"Бремя белого человека" помните? Так с моей точки зрения, человечество должно воспитывать в себе концепцию "Все места, до которых смог дотянуться человек, принадлежат человечеству! Если у кого есть вопросы, обращайтесь". Да, это антропоцентризм, да, чем-то смахивает на тот же шовнизм, национализм, даже нацизм. Но иначе человечество не расшевелить. Так что лететь собираемся до всех мест, до которых дотянемся.

[ВВВ]

Да на самом деле, не важно куда

Наоборот. Будет куда - проблем с доставкой не встанет. Вопрос то в том, что некуда. Покамест насколько я знаю нет в солнечной системе места научные и иные данные в котором полученные при помощи человека могли бы оправдать туда эту самую доставку.

Или второй вариант - доставка человека так дешева, что можно его туда запустить просто чтобы было. Но пока это не так.

[ВВВ]

"Все места, до которых смог дотянуться человек, принадлежат человечеству! Если у кого есть вопросы, обращайтесь".

Так я не против. Постройте сначала постоянное поселение на вершине Эвереста. А то как то не кошерно - поднимаются туристы, а потом опять спускаются.....

Бремя белого человека требует построить там постоянное поселение! Ну или на дне Марианской впадины - тоже неплохо.....

[prostak_1982]

"Все места, до которых смог дотянуться человек, принадлежат человечеству! Если у кого есть вопросы, обращайтесь".

Так я не против. Постройте сначала постоянное поселение на вершине Эвереста. А то как то не кошерно - поднимаются туристы, а потом опять спускаются.....

Бремя белого человека требует построить там постоянное поселение! Ну или на дне Марианской впадины - тоже неплохо.....

Ну, с моей точке зрения, туристические подъемы на Эвересты это своеобразная форма аутосадомазохизма.

О постоянных поселениях на 8000 метров не слышал, а вот в постоянном поселении на 4000 метров жил. Будь на вершине Эвереста золото, построили бы, и гору всю срыли к чертовой бабушке, да вот золотишка нет.

С поселением же на дне Марианской впадины конечно же непорядок, надо стремиться построить. Но тут как раз и произошел тот пример затора, который вы предлагаете создать для нынешней обитаемой космонавтики. Кусто, другие исследователи пытались освоить просторы океанов, а потом возник вопрос: "Есть же подводные лодки, есть батискафы, роботы. Зачем пытаться строить поселения? Пусть роботы осваивают подводье".

Кстати, перепад давлений между атмосферой и космосом всего одна атмосфера. А перепад давлений между атмосферой и дном Марианской впадины 1100 атмосфер. Для чего проще построить корпус?

[ВВВ]

Будь на вершине Эвереста золото, построили бы, и гору всю срыли к чертовой бабушке, да вот золотишка нет.

Ну так вот оно Бремя белого человека - золотишко добыть, дикарей построить и обуть и всякий другой профит слупить. Но не лезть в пустыню и не сидеть там с 300 дней - это уже бремя дурака или великомученика если хотите

То бишь - появиться достойная цель , и построят и полетят. А так - дураков нет.

[prostak_1982]

"Бремя белого человека" помните? Так с моей точки зрения, человечество должно воспитывать в себе концепцию "Все места, до которых смог дотянуться человек, принадлежат человечеству! Если у кого есть вопросы, обращайтесь". Да, это антропоцентризм, да, чем-то смахивает на тот же шовнизм, национализм, даже нацизм. Но иначе человечество не расшевелить. Так что лететь собираемся до всех мест, до которых дотянемся.

Уныло... вяло... старО... ничего специфически космического, ни единого слова... Безразмерные призывы на все случаи жизни.

Напомнило бородатую улыбу: "Конферансье иступленно острил".

Удручает.

Достал с полки тезаурус, еще есть слова "банально", "дешевый пафос".

А еще есть призыв "мойте руки перед едой". Тоже старо и уныло, но как-то помогает.

А если серьезно, у вас есть другие идеи, как расшевелить общество? Как-то видел статистику, что количество астрологов, хиромантов и пр. в процентном отношении заметно выросло по сравнению с 60-ми-80-ми.

Будь на вершине Эвереста золото, построили бы, и гору всю срыли к чертовой бабушке, да вот золотишка нет.

"Не золота в Серых горах (они же Bullshit Mountains)".(с) Сапек

А что этот же аргументуй слово в слово бьёт по космонавтике - коллега не видит. Пичаль...

Вижу, это и огорчает. У тутошних противников обитаемого космоса постоянно звучит рефрен: "А какая с этого выгода?"

[zxcpoi]

Хороший лозунг. Где то такое уже слышал. Итог известен.

Да нормальный лозунг. Никто же не предлагает сворачивать всю космонавтику.

Надо просто честно признаться - на данном этапе пилотируемая космонавтика просто отбирает деньги у действительно нужных проектов. Людям пока некуда лететь...

Рассказали мне в свое время такую филосифскую притчу.

Шарик может оставаться неподвижным только если он находится на плоскости. Но наша жизнь не плоскость, а гора, поэтому у шарика два пути - вверх или вниз. Если нет желания затрачивать энергию на движение вверх, то будешь двигаться вниз...

Никто не против полетов сейчас. Но лучше потом. Потому что у убогой энергетикой ракет на уровне петард в космосе делать нечего.

Это прыжок на й месте. на 1 ноге. - я про околоземную орбиту и пилотируемые полеты.

Если те же деньги направить в термояд или laser propulsion или vasimr - мы бы давно уже облетели всю солнечную систему.