Новый корпусной дуплекс (130 мм + 152 мм)

[Mamay]

Поясните пожалуйста чем вызвано Ваше желание изжить калибр 122 мм?

Ну я как бы писал несколько раз. Без 6" не обойтись. Калибр максимального по весу раздельного ручного заряжения. Системы в калибре 122 мм получаются приближенными к ним как по весу снаряда (разница менее чем в 2 раза), так и по весу самой артсистемы. С точки зрения гибкости (равномерного охвата артсистемами всего спектра огневых задач) следующим калибром на уменьшение должен быть 100 - 107 мм.

[sigulin.maxim]

ствол ОБ-25 пожалуй можно было и на ПОУ и лафет 53-К накладывать.

так это РИ?

[Mamay]

так это РИ?

Не. У ОБ-25 ствол несколько длиннее чему Бобика и накладывали его не на 53-К, а на более мощную М-42.

[sigulin.maxim]

более мощную М-42

лафет которой это немного модернизированный лафет 53-к

[Волбешник]

Ну я как бы писал несколько раз. Без 6" не обойтись. Калибр максимального по весу раздельного ручного заряжения...

Про 152 мм все это понятно, не о нем речь. Оставим его в стороне.

...Системы в калибре 122 мм получаются приближенными к ним как по весу снаряда (разница менее чем в 2 раза), так и по весу самой артсистемы...

Ну таких пар калибров можно много подобрать: 20 и 23, 23 и 30, 30 и 37, 37 и 45 и т. д.

Кстати снаряды артиллерийских орудий М-30 и Б-38 отличаются по массе более, чем в два раза (21,8 и 55,4 кг).

Обратите внимание на три пары артиллерийских орудий: Б-4 и Бр-2, МЛ-20 и А-19, ЗиС-3 и ЗиС-2. Массы орудий в каждой паре почти одинаковы. Посмотрите во сколько раз отличаются импульсы снаряда у всех трех пар.

...С точки зрения гибкости (равномерного охвата артсистемами всего спектра огневых задач) следующим калибром на уменьшение должен быть 100 - 107 мм.

Про 107 мм было в другой теме. Сейчас речь идет о калибре 130 мм, который еще ближе к 152 мм, чем 122 мм.

В общем причина этих колебаний относительно 122 мм: влево (107 мм) и вправо (130 мм) пока не ясна. :)

Изменено 23 Nov 2014 пользователем Волбешник

[Mamay]

лафет которой это немного модернизированный лафет 53-к

Я думаю его пришлось несколько усилить, все таки импульс отдачи М-42 на 20% больше.

[Mamay]

Ну таких пар калибров можно много подобрать: 20 и 23, 23 и 30, 30 и 37, 37 и 45 и т. д.

Ну дык исторически эти калибры не существовали одновременно. 23 мм "подъел" 20 мм и 25 мм. Потом 30 мм "подъел" 23 мм и 37 мм. 45 мм "подъел" 37 мм в свое время. Хотя наверное "правильная" линейка выглядела где как 23 мм, 35 мм, 47 мм, 70 мм. Это если по весу снарядов ориентироваться (хотя самому больше нравиться порядок калибров с шагом 15 мм).

Кстати снаряды артиллерийских орудий М-30 и Б-38 отличаются по массе более, чем в два раза (21,8 и 55,4 кг).

Ну понятно я имел ввиду снаряды максимального наполнения.

Обратите внимание на три пары артиллерийских орудий: Б-4 и Бр-2, МЛ-20 и А-19, ЗиС-3 и ЗиС-2. Массы орудий в каждой паре почти одинаковы. Посмотрите во сколько раз отличаются импульсы снаряда у всех трех пар.

Ну сама по себе история с принятием Бр-2 на вооружение весьма мутная, так что здесь возможны странности и перекосы. В оставшихся 2 других парах вы сравниваете системы с наличием ДТ и без оного.

Про 107 мм было в другой теме. Сейчас речь идет о калибре 130 мм, который еще ближе к 152 мм, чем 122 мм.

Да здесь все просто. Послезнание рулит. Дуплексы М46/47, Д-20/Тип 59-1. На лафет с баллистикой пушки-гаубицы ложиться корабельный ствол в 130 мм. Не было бы этого ствола (был бы скажем 120 мм) или бы он имел значимо отличающиеся параметры, я бы его не предлагал.

Изменено 23 Nov 2014 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Ну дык исторически эти калибры не существовали одновременно. 23 мм "подъел" 20 мм и 25 мм. Потом 30 мм "подъел" 23 мм и 37 мм. 45 мм "подъел" 37 мм в свое время. Хотя наверное "правильная" линейка выглядела где как 23 мм, 35 мм, 47 мм, 70 мм. Это если по весу снарядов ориентироваться (хотя самому больше нравиться порядок калибров с шагом 15 мм).

Ну, 25-мм "подъедали" до 90-х, 23-мм не "подъели" до сих пор.

А уж как живут люди, у которых одновременно 27, 30 и 35 мм - вообще за гранью

[komo]

Вроде оптимально линейка 23-25-мм (наверное все же 25-мм 250г снаряд), 37-40 мм (0,7-1кг) и 55-57мм. Просто в каждом калибре надо иметь два снаряда, помощней и послабей (для поливалок обзовем их пом-понами или пистолет-пулеметами кк). Скажемдля 23-25мм слабой балистики гильза от кк пулемета, а гильза короткая 37-40-мм автомата является одновременно гильзой 23-25-мм снаряда высокой балистики, а длиная гильза для 37-мм-40мм снаряда может вобрать в себя 57-мм снаряд.

[Tungsten]

Вроде оптимально линейка 23-25-мм (наверное все же 25-мм 250г снаряд), 37-40 мм (0,7-1кг) и 55-57мм. Просто в каждом калибре надо иметь два снаряда, помощней и послабей (для поливалок обзовем их пом-понами или пистолет-пулеметами кк). Скажемдля 23-25мм слабой балистики гильза от кк пулемета, а гильза короткая 37-40-мм автомата является одновременно гильзой 23-25-мм снаряда высокой балистики, а длиная гильза для 37-мм-40мм снаряда может вобрать в себя 57-мм снаряд.

Зачем такая прорва калибров ?!

[Temeluchas]

Зачем такая прорва калибров ?!

Не, в общем-то похоже на британскую систему ВМВ

20-мм - два выстрела

40-мм - три выстрела

57-мм - три выстрела

75-76-77-мм - даже считать страшно, выстрелов восемь, ЕМНИП.

И это только то, что сходу вспомнил

[komo]

Автомат зенитный полкового уровня (23-25мм) в моторизованых частях и короблях поскольку со штурмовиками и бомберами явно лучше выглядит чем кк пулемет, дырки больше. 40-мм низкой балистики это истребители-перехватчики иштурмовикилегкие (ну кромештурмовиков противотанковых) + если не удастся создать надежную и достаточно дешевую зенитку высокойбалистики, то как временная замена пока допилят бофос. Нуи мощьный 40-ммснаряд попутно для легкого пто если про 30-е, а сейчас на тяжелые бмпбтр. 57-мм калибр когда выявится недостаточная мощьность 40-мм, потребуется большая бронепробиваемость и высотность, но этот калибр явно пережиток вмв и пост-вмв, пока управляемые ракеты не поятся (зенитные и антитанковые), хотя накораблях или в резерве до сих пор еще находятся.

[komo]

В принципе сейчас идет второй подход к снаряду, и авось что то получится в плане нового боеприпаса , со сгораемой или пласмасовой гильзой. Если окажется удачным как боеприпас, так и артсистема под него, то вполне возможно воцарятся два калибра, 20-25мм и 30-40мм. + возможно появится промежуточная гильза под уселый 20-25-мм и ослабленый 30-40-мм.

[Mamay]

Ну, 25-мм "подъедали" до 90-х,

Это где он до 90-х был?

23-мм не "подъели" до сих пор.

Но в новых то системах его нет. 30 мм суют куда непоподя.

А уж как живут люди, у которых одновременно 27, 30 и 35 мм - вообще за гранью

По моему разумению - плохо.

[Temeluchas]

Это где он до 90-х был?

На флоте

Но в новых то системах его нет. 30 мм суют куда непоподя.

Но производство боеприпасов сохраняется.

Ну и ВДВшникам начали "маталыги" с ЗУшками заводским способом собирать.

По моему разумению - плохо.

Ну вот немцы так не считают. Более того, даже создали 27-мм, имея 30.

А американцы вообще думали принять 27 в комплект к 25 и 30.

[sanitareugen]

(поправляя фуражку прапорщика Ясненько, старшины роты капитана Очевидность):

Одинаковый калибр не значит одинаковые снаряды. И могут быть настолько различны, что никакой пользы от частичной унификации выстрелов (а уж они точно разные) не будет.

[ВАЛХВ]

(поправляя фуражку прапорщика Ясненько, старшины роты капитана Очевидность): Одинаковый калибр не значит одинаковые снаряды. И могут быть настолько различны, что никакой пользы от частичной унификации выстрелов (а уж они точно разные) не будет.

А можно ли добиться частичной одинаковости? Например, дивизионная гаубица 130 мм и армейская пушка (или гаубица-пушка ) 130 мм имеют одинаковые снаряды в 33 кг, но пользуют разные гильзы?

[Волбешник]

Ну дык исторически эти калибры не существовали одновременно. 23 мм "подъел" 20 мм и 25 мм. Потом 30 мм "подъел" 23 мм и 37 мм. 45 мм "подъел" 37 мм в свое время...

Я написал: "...45 и т. д.". И т. д. - это самое важное.

Хотя наверное "правильная" линейка выглядела где как 23 мм, 35 мм, 47 мм, 70 мм. Это если по весу снарядов ориентироваться (хотя самому больше нравиться порядок калибров с шагом 15 мм).

Ну понятно я имел ввиду снаряды максимального наполнения.

Это интересно. И обо всем этом можно порассуждать более подробно. Но я не знаю стоит ли в этой теме?

Ну сама по себе история с принятием Бр-2 на вооружение весьма мутная, так что здесь возможны странности и перекосы. В оставшихся 2 других парах вы сравниваете системы с наличием ДТ и без оного.

Нет. Я сравниваю отношение импульсов во всех трех парах. В последних двух парах эта величина больше, чем в первой. Поэтому утверждение о недогруженности лафета А-19 считаю сомнительным.

[Mamay]

На флоте

Это 2М-3 на флоте до 90-х была?

Но производство боеприпасов сохраняется.

Более того, бывшие братья по оружию разрабатывают новые.

Ну и ВДВшникам начали "маталыги" с ЗУшками заводским способом собирать.

МТ-ЛБ? ВДВ?

Ну вот немцы так не считают. Более того, даже создали 27-мм, имея 30.

А американцы вообще думали принять 27 в комплект к 25 и 30.

Да я в курсе. Но на мой взгляд логичнее в рамках одного калибра развивать номенклатуру. Вы же знаете гибкость 30 мм (с длиной гильзы от 113 до 210 мм).

[Temeluchas]

Это 2М-3 на флоте до 90-х была?

Угу, на БДК, тральцах и арткатерах. Да и до сих пор есть.

МТ-ЛБ? ВДВ?

БТР-Д, конечно. Надо больше спать.

Да я в курсе. Но на мой взгляд логичнее в рамках одного калибра развивать номенклатуру. Вы же знаете гибкость 30 мм (с длиной гильзы от 113 до 210 мм).

Ну, здесь возможны три подхода:

1. Мы будем натягивать задачи на имеющуюся номенклатуру выстрелов.

2. Мы будем развивать номенклатуру выстрелов в одних калибрах, даже если большого профита не будет.

3. Мы будем выпускать оптимальные (на наш взгляд) выстрелы в оптимальных калибрах под каждую задачу.

[Mamay]

Я сравниваю отношение импульсов во всех трех парах. В последних двух парах эта величина больше, чем в первой. Поэтому утверждение о недогруженности лафета А-19 считаю сомнительным.

Я вам и говорю, что в первой паре у обоих пушек отсутствует ДТ, поэтому импульсы у них близки. В остальных 2х парах в одной из пушек есть ДТ поэтому разрыв между импульсами больше, хотя реальная отдача на ПОУ одинаковая.

Изменено 26 Nov 2014 пользователем Mamay

[Mamay]

Угу, на БДК, тральцах и арткатерах. Да и до сих пор есть.

Блин. Не знал, думал давно списали. Но все же думается, что польская адаптация ЗУ-23-2 под морские цели предпочтительнее. Или уж АК-230. Хотя моряки всегда своей дорогой ходили. Особо им закон не писан.

Мы будем развивать номенклатуру выстрелов в одних калибрах, даже если большого профита не будет.

Ну профит все же всегда выкрутить можно. Где то да импортировать снаряд с выстрела на выстрел.

Изменено 26 Nov 2014 пользователем Mamay

[dragon.nur]

230 мощней раз в эн -- корапь, он большой.

[Mamay]

230 мощней раз в эн -- корапь, он большой.

Вообще вместо 2М-3 красиво было бы принять на вооружение вот эту установку

По времени разработки они идентичны.

[dragon.nur]

Юги? Я чг по соцлагерю не копенгаген