Полководец для непокорного материка.

147 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Итак имеем следующие вводные. Некого полководца отправили покорять чужой континент. Площадь континента скажем 30 миллионов квадратных километров. Он населен охотничьими и рыболовными племенами. Сам континент полностью покрыт гористыми влажными лесамиджунглями, а пригодных для земледелия и скотоводства равнинно-степных районов нет, а сами джунгли настолько богаты, что проще прокормиться охотой. Общая численность охотничьих племен скажем 10 миллионов человек. У полководца есть крепость на берегу континента с 2 тысячами человек гарнизона. Командование сообщает ему, что больше подкреплений не будет (типа идет несколько крупных войн и отвлечь силы империя не может). Но от полководца в приказной порядке требуют покорить континент имеющимися силами. По технологическому уровню аборигены отстают от захватчиков, но зато очень хорошо умеют воевать в джунглях. Аборигены крепость не штурмуют, но ведут активную партизанско-маневренную войну в джунглях против карательных отрядов. На решающее сражение не идут и предпочитают действовать мелкими группами в лесах в условиях ограниченной видимости. Сам континент весь покрыт низкими, но сильнопересеченными горами, через которые невозможно действовать бронетехникой - только пехотой. Авиация бесполезна, т.к весь материк сплошь покрыт лесами, а аборигены живут мелкими поселениями, никак не выделяющимся с воздуха. Химического и биологического оружия у полководца нет - только 2 тысячи человек с огнестрельным оружием. У аборигенов копья и луки но в условиях густых джунглей они по дальности не уступают огнестрелу.

Вопрос: чтобы вы сделали на месте этого полководца?

Изменено пользователем Владислав33

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Некое кино про того чувака.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Площадь континента скажем 30 миллионов квадратных километров. численность охотничьих племен скажем 10 миллионов человек. У полководца есть крепость на берегу континента с 2 тысячами человек гарнизона.

в этом случае методичка говорит, что надо покупать у туземцев какие-нибудь местные ништяки в обмен на алкоголь.

ништяки должны быть достаточно редки/исчерпаемы, чтобы ваши 10 млн смогли в конечном итоге заняться выяснением отношений друг с другом по поводу ништяков.

неужели вы этого не знали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне другое интересно. Как на индустриально развитой планете оказался континент размером с Африку, населенный исключительно дикарями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уточню, что решение вопроса возможна только военным путем, т.к. и пришельцы и аборигены друг друга люто ненавидят и готовы воевать насмерть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жечь тряпки джунгли и сметься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сметься.

Смеяться нужно оттого что в эпоху местных ВГО этот континент совсем никому нужным не оказался. И оттого что континент размером с Африку на 100% покрыт джунглями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я уже написал, что там постоянно-влажный климат и леса поэтому не сжечь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крысолов, на Земле это конечно невозможно, но на другой планете -почему нет. Будут эдакие задворки мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идеи витают в умах....

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/35534-добровольные-конкистадоры/

Оно?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

... Но от полководца в приказной порядке требуют покорить континент имеющимися силами...

...только 2 тысячи человек с огнестрельным оружием.

У аборигенов копья и луки но в условиях густых джунглей они по дальности не уступают огнестрелу.

Вопрос: чтобы вы сделали на месте этого полководца?

Выполнять приказ. Или сдать дела заместителю и застрелиться. Других вариантов для кадрового военного я не вижу.

Нанять туземцев. Т. е. взять заложников у близлежащих племен, старикам публично отрубить руки. Женщин и детей в бараки. Мужчины боеспособного возраста (от 13 лет) добровольно- принудительно мобилизуются в "туземную" армию. Вооруженные копьями- луками, да. С назначением десятников и взводных (30 чел.). За дезертирство одного: публичная казнь членов семьи дезертира, казнь десятника, отрезание правого уха у всех в десятке. За трусость на поле боя, неисполнение приказа- смертная казнь на месте, исполняемая назначенными десятником туземцами...

Туземцы прикрывают на марше (передовое, фланговое, тыловое охранение) регулярные части. Ходят в рукопашную. Обеспечивают продовольствием.

Захватывают "полон". Мужчины из пленных мобилизуются в туземную армию. Небоеспособных- казнить. Женщин и детей- в заложники. И т. д.

Не вижу ничего невозможноге. Кортесс и Писсаро побеждали и при худших раскладах.

Кстати, нужны доспехи- нужна защита хотя бы от стрел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мда. Обсуждающим сабж рекомендую изучить историю Освоения Тайваня японцами после японо-китайской войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Смеяться нужно оттого что в эпоху местных ВГО этот континент совсем никому нужным не оказался. И оттого что континент размером с Африку на 100% покрыт джунглями.

Главное - смеяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нанять туземцев.

Т. е. взять заложников у близлежащих племен, старикам публично отрубить руки. Мужчины боеспособного возраста (от 13 лет) добровольно- принудительно мобилизуются в "туземную" армию. За... неисполнение приказа- смертная казнь на месте, десятником туземцами...Небоеспособных- казнить. Женщин и детей- в заложники.

Позволю себе заметить что это довольно своеобразное понимание глагола "нанять". В моем представлении наниматель должен предоставить некоторую оплату. Можно конечно считать таковой потенциальное сохранение жизни нанятых...))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детский сад какой-то.

Ничего не делать. Должить начальству, что континент успешно покорён, дикари в ужасе разбежались по джунглям, но перед тем согласились считать себя поддаными... кто там у нас Ымператор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Позволю себе заметить что это довольно своеобразное понимание глагола "нанять". В моем представлении наниматель должен предоставить некоторую оплату. Можно конечно считать таковой потенциальное сохранение жизни нанятых...))))

Именно так.

На Эспаньоле испанцы обязали всех жителей сдавать определенное кол- во золота за сезон. Сдавшим давали медный жетон, который следовало носить на шее. Несдавших ловили и отрубали руки. Очень помогало.

Изменено пользователем Шалтай-Болтай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вижу ничего невозможноге. Кортесс и Писсаро побеждали и при худших раскладах.

Я так понял что на этом материке нет никаких государств. Если так то пример Кортесса и Писсарио не подходит.

Можно ещё подключить к этому делу частные компании, нанять массу добравольцев-искателей приключений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Эспаньоле

Ключевое слово - она не материк, и даже серьзных гор там нет, убежать и спрятаться негде.

Не катит. Дикари просто убегут, ищи их по всему материку. С 2000 личного состава, угу...

Не вижу ничего невозможноге. Кортесс и Писсаро побеждали и при худших раскладах.

Я так понял что на этом материке нет никаких государств. Если так то пример Кортесса и Писсарио не подходит.

Можно ещё подключить к этому делу частные компании, нанять массу добравольцев-искателей приключений.

Причем масса должна измеряться в миллионах. Чтобы материк прочесать, да ещё с джунглями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вижу ничего невозможноге. Кортесс и Писсаро побеждали и при худших раскладах.

Я так понял что на этом материке нет никаких государств. Если так то пример Кортесса и Писсарио не подходит.

Можно ещё подключить к этому делу частные компании, нанять массу добравольцев-искателей приключений.

Зато винтовки есть.

И есть пример Южной Родезии (Зимбабве). Там набрали 300 добровольцев, которым пообещали землю и акции в горнодобывающих компаниях, если они прогонят туземцев и завоют страну. Получилось. Победителям дали акции и землю. Туземцы пришельцев за это очень сильно полюбили. А потом пришел злой Мугабе и все вернул обратно.

А вот на Антильских островах туземцев уничтожили. Всех.

И могикан. И делаваров. И гуронов на соседнем материке.

Я к тому, что, взяв пример с самой демократичной нации на свете, начав войну, придется побуждать туземцев уничтожать друг друга. Всех.

А иначе, рано или поздно, произойдет очередная война за независимость и колонизаторов вышвырнут из страны. Тех кого не успеют прирезать.

На Эспаньоле

Ключевое слово - она не материк, и даже серьзных гор там нет, убежать и спрятаться негде.

Не катит. Дикари просто убегут, ищи их по всему материку. С 2000 личного состава, угу...

Причем масса должна измеряться в миллионах. Чтобы материк прочесать, да ещё с джунглями.

Уругвай тоже на материке. И там индейцев уничтожили почти всех.

Просто нужно уметь ловить.

Еще раз: нет жетона на шее с актуальной датой- смертная казнь на месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вполне понятно, что значит покорить. В общем же случае такая задача решалась Веласкесом на Кубе, Колумбом и Овьедо на Эспаньоле, Монтехо на Юкатане итд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Детский сад какой-то.

Ничего не делать. Доложить начальству, что континент успешно покорён, дикари в ужасе разбежались по джунглям, но перед тем согласились считать себя поддаными... кто там у нас Ымператор?

Ну, я думал такое написать. Но ведь ТС возразит что это мол не годится и тогда Ымператор сделает негодному военоначальнику секир-башка. В конце концов, может они там собрались в центре материка уран добывать? Тогда покорять дикарей придется не на бумаге, а вживую.

В реале то конечно доложить об успехе - почти наверняка прокатит если строго следовать букве топика...Но боюсь нас ждет мастерский произвол.

В общем же случае такая задача решалась Веласкесом на Кубе, Колумбом и Овьедо на Эспаньоле,

(Чешет репу) Разве Эспаньола - это не старое название Кубы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И есть пример Южной Родезии (Зимбабве).

То саванна. Совсем знаете ли другой коленкор... На открытой местности с ограниченным количеством водопоев отряд с винтовками может гонять туземцев в хвост и в гриву, не имея потерь. А в такой местности как у ТС, горные экваториальные леса....Несерьезно. Кстати, горы еще и тем плохи что по рекам передвижение или невозможно или сильно затруднено - перекаты, пороги и тд. А пешком колонной по слоновьей тропе или отмели, против миллиона-другого охотников...ну, удачи.

А вот на Антильских островах туземцев уничтожили. Всех.

Площадь не та. И на это ушло немало времени. А тут надо все и сразу.

И могикан. И делаваров. И гуронов на соседнем материке.

И сколько столетий с ними бодались? Емнип, полтора, не меньше. Да и с горами там так себе, проходимость хорошая. А вот в Амазонии до сих пор большая часть жителей - индейцы.

Я к тому, что, взяв пример с самой демократичной нации на свете, начав войну, придется побуждать туземцев уничтожать друг друга. Всех.

Так это совсем другое дело. Натравить одних на других и возглавить. Только для этого надо не руки рубить и децимации учинять, а начать продажу спирта-бус и плату за скальпы. Но ТС уже однозначно высказался против.)) Короче, у Ымператора едет крыша, шлет войскам невыполнимые приказы...

Уругвай тоже на материке. И там индейцев уничтожили почти всех.

Просто нужно уметь ловить.

Еще раз: нет жетона на шее с актуальной датой- смертная казнь на месте.

Этот Уругвай можно копейкой на карте накрыть. И там не горный лес отнюдь. Опять же смотрим на Амазонию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз: нет жетона на шее с актуальной датой- смертная казнь на месте.

Пойди проверь, есть там у них жетоны или нет. Вот перед вами лес. 20 км выше по течению реки - пороги, дальше лодка не пройдет, топать по горно-лесным тропам. Где там кто живет - вы без понятия, сведения пленных из разных племен отличаются между собой, плюс аборигены склонны кочевать по лесу. В радиусе доступности (те самые 20 км) аборигенов нет, карательные экспедиции предшественника кого перебили, кого изгнали. И таких рек с порогами - ну пусть 3 штуки. Что там дальше - только данные авиаразведки, карта с рельефом гор. Лес на 800 км во все стороны, дальше вообще неизвестность. Горит совсем хреново ибо горный туман+дождь, куча ручьев, а напалмом вас как-то не снабдили. Жетоны, правда, выслали в ящиках. ;))) Ваши действия?

Не вполне понятно, что значит покорить.

Вероятно, сделать так чтобы они не мешали хозяйственной деятельности колонизаторов на территории континента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос: чтобы вы сделали на месте этого полководца?

Высадиться в другой точке материка, где колонизаторов еще не видели и начать заново. Именно стравливая племена, торговля и контакты в первую очередь. Для этого 2000 человек как раз хватит. А когда найдутся тласкаланцы - вперед и с песней....

Но и о биологическом оружии подумать не мешает, все-таки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пойди проверь, есть там у них жетоны или нет. Вот перед вами лес. 20 км выше по течению реки - пороги, дальше лодка не пройдет, топать по горно-лесным тропам. Где там кто живет - вы без понятия, сведения пленных из разных племен отличаются между собой, плюс аборигены склонны кочевать по лесу. В радиусе доступности (те самые 20 км) аборигенов нет, карательные экспедиции предшественника кого перебили, кого изгнали. И таких рек с порогами - ну пусть 3 штуки. Что там дальше - только данные авиаразведки, карта с рельефом гор. Лес на 800 км во все стороны, дальше вообще неизвестность. Горит совсем хреново ибо горный туман+дождь, куча ручьев, а напалмом вас как-то не снабдили. Жетоны, правда, выслали в ящиках. ;))) Ваши действия?

Не вполне понятно, что значит покорить.

Вероятно, сделать так чтобы они не мешали хозяйственной деятельности колонизаторов на территории континента.

1. Это вообще не проблема. Идти туда и проверять. Так еще ЕМНИП на Канарах делали, в Новом Свете, в Конго.

2. Описанные туземцы и так особо мешать хоздеятельнности не будут. Не способны

3. Эспаньола - этоГаити

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас