Полководец для непокорного материка.

[Tayhard]

Несколько уточнений по географии. Дадим колонизаторам шанс.

1)

Площадь континента скажем 30 миллионов квадратных километров. Сам континент полностью покрыт гористыми влажными лесамиджунглями, а пригодных для земледелия и скотоводства равнинно-степных районов нет,

Если у нас более-менее земная география, то это будет очень узкий и вытянутый с запада на восток материк. Иначе часть территории неизбежно выйдет за узкую полосу экваториального климата и там таки будут переменно-влажные листопадные лесасаванна. Так что от берега до берега там будет порядка 1000 км. Большая протяженность береговой линии - больше вероятности что там найдутся еще пригодные для причаливания бухты.

Я начинаю думать, что такой материк колонизаторы если напрягутся смогут прорезать 1000-километровыми "китайскими стенами" - при наличии строительной техники, за несколько лет времени провести скажем зачистку территории по дороге на урановые рудники - почему нет.

2)

Он населен охотничьими и рыболовными племенами.

Рыболовам можно базу подорвать. На море вообще не проблема, а низкогорные реки в тропиках небогаты живностью. Значит там есть какая то система равнинных водоемов. Рыбу там можно банально выглушить или вытравить с воздуха. Не на всем континенте, но локально это может быть использовано как инструмент влияния.

1. Это вообще не проблема. Идти туда и проверять. Так еще ЕМНИП на Канарах делали, в Новом Свете, в Конго.

2. Описанные туземцы и так особо мешать хоздеятельнности не будут. Не способны

Так для пункта 1 нужен пункт 2. А по ТС туземцы как раз настроены воевать до последнего...Вобщем что-то вроде Эфиопии времен Гумилева -у него там похожие мотивчики проскальзывали.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Tayhard

[чукча]

Да пущай настроенны. Перебить усех в паре мест, ведь речь идет о паре тысяч человек на весь континент, проблем нет. За пределами же этих мест нас мало что волнует.

Это же охотники-собиратели. Устойчивость околонулевая, гибель одного воина неприемлимые потери. координация же и того хуже.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем чукча

[Tayhard]

Перебить усех в паре мест, ведь речь идет о паре тысяч человек на весь континент, проблем нет. За пределами же этих мест нас мало что волнует.

Это если нужно от крепости проложить одну дорогу в глубь материка и там что-то добыть. Да и то "другие придут, сменив уют". В смысле, аборигены. Но можно ли это считать покорением континента? Вот вопрос, ответ на который способен дать только ТС.)) И мне кажется, я заранее знаю ответ...

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Перебить усех в паре мест,

Там главная проблема похоже будет не с сопротивлением местных, а с кормежкой своих. Если по горам, где техника и лодка не проходит... а вертолетов там может и не изобрели еще....это будет то еще развлечение - строить там дороги.....

[чукча]

Главное чтобы лошадей изобрели. Привет Колумбу, Веласкесу и Монтехо и прочим

[Tayhard]

Один черт там еще подкрепления понадобятся чтобы все это хозяйство - хоть технику хоть лошадей - разместить, снабжать и охранять. Мне кажется, или Ымперию втягивают в какой-то ненужный ей Вьетнам? Или это Ымператору так не угодил полководец, что его послали на нерешаемую задачу, Авгиевы конюшни?

[чукча]

Это не Вьетна , а Сафари. Только одно но - задача плохо определена

[Tayhard]

Это не Вьетна , а Сафари. Только одно но - задача плохо определена

Сафари будет если подкрепления пришлют. С лошадьми, техникой и всем прочим. А если....

Командование сообщает ему, что больше подкреплений не будет (типа идет несколько крупных войн и отвлечь силы империя не может). Но от полководца в приказной порядке требуют

...тогда чего?

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Только одно но - задача плохо определена

Мне кажется, приблизительно мы может ее реконструировать. Это что-то вроде завоевания свободы перемещения колонизаторов по важным для них маршрутам и ведения хозяйственной деятельности. Поскольку речь идет про весь материк, маршрутов заведомо больше чем могут просто контролировать 2000 человек. Что касается деятельности то это очевидно добыча полезных ископаемых, ну и может ВПП для дальних бомберов. Потому что было б там сельское хозяйство - завоевали бы намного раньше. А промышленность в таких краях тоже нафиг никому не нужна....

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Фиг знает, может там племена воинственные как гуркхи или даяки. И у них, к примеру, белый бог с бородой, Кетцалькоатль - враг рода человеческого.

[чукча]

Даяки земледельцы. Такие могут быть воинственными, бо людишек избыток.

[Бродяга-2]

Фиг знает, может там племена воинственные как гуркхи или даяки. И у них, к примеру, белый бог с бородой, Кетцалькоатль - враг рода человеческого.

А лошадь не более чем крупная добыча. И черепа нужны для повышения статуса в племени. Чем труднее было добыть череп тем выше положение.

А черепа женщин и детей это вообще позор на все джунгли. С такой славой даже к рыбаедам не подашся.

[Бродяга-2]

Ещё вариант что делать получив такой приказ.

Государь-анпиратор вообще тронулся умом, коль посылает такие бредовые приказы.

Поэтому сидим в крепости (можно для борьбы со скукой устраивать небольшие вылазки)

Шлём победные реляции и требуем подкреплений и припасов.

Ждём когда анпиратор подавится косточкой от персика, получит по башке тяжёлым предметом или случайно помрёт от гемароя.

Если он начал рассылать такие приказы то ждать придётся не долго

[Бродяга-2]

Не вижу ничего невозможноге. Кортесс и Писсаро побеждали и при худших раскладах.

Я так понял что на этом материке нет никаких государств. Если так то пример Кортесса и Писсарио не подходит.

Можно ещё подключить к этому делу частные компании, нанять массу добравольцев-искателей приключений.

Зато винтовки есть.

И есть пример Южной Родезии (Зимбабве). Там набрали 300 добровольцев, которым пообещали землю и акции в горнодобывающих компаниях, если они прогонят туземцев и завоют страну. Получилось. Победителям дали акции и землю. Туземцы пришельцев за это очень сильно полюбили. А потом пришел злой Мугабе и все вернул обратно.

А вот на Антильских островах туземцев уничтожили. Всех.

И могикан. И делаваров. И гуронов на соседнем материке.

Я к тому, что, взяв пример с самой демократичной нации на свете, начав войну, придется побуждать туземцев уничтожать друг друга. Всех.

А иначе, рано или поздно, произойдет очередная война за независимость и колонизаторов вышвырнут из страны. Тех кого не успеют прирезать.

На Эспаньоле

Ключевое слово - она не материк, и даже серьзных гор там нет, убежать и спрятаться негде.

Не катит. Дикари просто убегут, ищи их по всему материку. С 2000 личного состава, угу...

Причем масса должна измеряться в миллионах. Чтобы материк прочесать, да ещё с джунглями.

Уругвай тоже на материке. И там индейцев уничтожили почти всех.

Просто нужно уметь ловить.

Еще раз: нет жетона на шее с актуальной датой- смертная казнь на месте.

Новая Гвинея. Не материк так остров хотя и большой. Папуасы пережили всех пришлых колонизаторов и живут себе и сейчас как в старь, только за черепами не гоняются и людей не едят. Во всяком случае в открытую.

[СЕЖ]

Дополню.

Еще рубим лес и отправляем домой - дрова стране пригодятся, да и деньги лишними не будут.

делаем ВПП для самолетов или несколько аэродромов - задел на будущее. А самое главное - это доказательство что у нас все хорошо. Только шлите подкрепления.

[Тома]

Новая Гвинея.

+ много. Она самая, только в масштабе 100:1. И ещё более примитивная, то есть неуязвимая: язвить некого. У папуасов хоть минимальный сельхоз есть и деревни - хотя бы при наличии ветолётов можно хоть куда-то прилететь и с кем-то контачить, все не убегут.

А тут охотники - значит живут семьями по десятку, ну 15 человек максимум, от семьи до семьи - десятки вёрст, и всё лесом. (По условию у нас 3 квадратных километра на рыло, то есть на семейство - где-то 30 - 50 км^2, это грубо квадрат 7х7 км. Это и в степи немало, а уж в горах-то, да покрфтых джунглями, где в 10 шагах пройдёшь - не заметишь...

И не привязаны они к месту: заметили шумного дракона (вертолёт) - слиняли от греха за соседнюю горушку, ищи их... ветра в поле и иголку в стоге найти проще, чем умеющего профессионально прятаться охотника в родных джунглях. Фактически тут контакты с аборигенами будут возможны только и исключительно по инициативе самих аборигенов. Если сами не придут (торговать ли, охотиться ли на ваш череп) - найти их можно только случайно, при большом везении - и то в количестве 2-3 штук, больше вместе не ходят...

А когда найдутся тласкаланцы - вперед и с песней....

По условию - не найдутся. Тласкала - это государство, многочисленное, с городами и развитым сельхозом. А тут - бродячие охотники россыпью. Их банально не собрать.

[Heliodromos]

Командование сообщает ему, что больше подкреплений не будет (типа идет несколько крупных войн и отвлечь силы империя не может).

Кладем на коммандование и строим свою "галактическую империю"

[Q-silver]

Но ТС уже однозначно высказался против.))

второй глобус в одну и ту же сову - это уждже нечестно, ящетаю.

[Q-silver]

А тут - бродячие охотники россыпью. Их банально не собрать.

бобровые войны.

Но ТС решил отрубить сферическим юнитам и этот путь.

[Изяслав Кацман]

Основываясь на земном опыте, у полководца главный враг - не туземцы, а:

-отсутствие дорог и пр. инфраструктуры

-необходимость везти всё - начиная от продовольствия из-за моря

-хреновый климат

-местные болезни

-элементарное незнание местности и необходимость тратить время и ресурсы разведку территории

-и т.д.

Туземцы здесь будут далеко в конце списка - на одном уровне с поддержанием дисциплины среди вояк (и одновременно - как фактор, эту дисциплину поддерживающий) и хищниками.

И в каждом отдельном районе площадью несколько сотен тысяч кв. км, границы которого будут задаваться либо его хозяйственным значением (ведь для чего-то завоевание ведётся?), либо естественными природными границами в виде гор, рек и морского побережья, "завоевание" означает в условиях, заданных ТС, - просто напросто элементарное хозяйственное освоение: построить дороги, дома и пр.

А проблема туземцев будет решаться на данном региональном уровне попутно: строительство дороги или разработка уранового рудника сами по себе распугают дичь - а вместе с ней и охотников (ну, м.б., одного двух пристрелят, остальным этого хватит, чтобы племя ушло подальше - или вообще вымерло от голода из-за гибели большей части добытчиков).

[Тома]

просто напросто элементарное хозяйственное освоение: построить дороги, дома и пр.

Оно бы и да (и это фактически сценарий РИ-Австралии) - но для этого, кроме гарнизона в 2000 алкашей и инвалидов (а раз Ымпериа активно и масштабно воюет где-то ещё - никого другого нашему полковнику не дадут) нужны КОЛОНИСТЫ. Много колонистов, миллионы их...

Но про колонистов у ТС ни слова.

(Оно и понятно - колонисты в товарных количествах сами решат проблему туземцев, не спрашивая Полковника и не оглядываясь на него... Колонистов он сможет контролировать ещё меньше, чем дикарей.)

[Изяслав Кацман]

Но про колонистов у ТС ни слова.

(Оно и понятно - колонисты в товарных количествах сами решат проблему туземцев, не спрашивая Полковника и не оглядываясь на него... Колонистов он сможет контролировать ещё меньше, чем дикарей.)

Кстати да - самый оптимальный вариант, чтобы считать материк завоёванным - надо поставить крепость на побережье и не пущать никого цивилизованного. А что там дикари в джунглях делают - джентльменов мало волнует.

[Tayhard]

гарнизона в 2000 алкашей и инвалидов

Кстати да. И это уже тянет не на крутой боевик, а какой то фарс.))

[Q-silver]

гарнизона в 2000 алкашей и инвалидов (а раз Ымпериа активно и масштабно воюет где-то ещё - никого другого нашему полковнику не дадут)

а даже если и дадут - пара лет в джунглях даром для них не пройдет

[Tayhard]

Кладем на коммандование и строим свою "галактическую империю"

Я уже рассказывал в одной теме. На месте постоянно влажного тропического леса земледелие чрезвычайно затруднено и причин тому много. Так что это будет "империя" таких же охотников-собирателей. Тут можно процитировать старину Швейцера, "Письма из Ламбараене" - по памяти, уж извините. Что-то вроде " по различным причинам здесь не удается выращивать рис и разводить коров"...

гарнизона в 2000 алкашей и инвалидов (а раз Ымпериа активно и масштабно воюет где-то ещё - никого другого нашему полковнику не дадут)

а даже если и дадут - пара лет в джунглях даром для них не пройдет

Зависит от наличия заболеваний. Если это аналог не Африки, а Америки до Колумба, то непосредственной угрозы здоровью нет. Вот психика да, тут я предвижу большие проблемы.) Хотя РИ колонизаторы вобщем справлялись....