Полководец для непокорного материка.

[Tayhard]

До прихода европейцев вдоль р. Амазонка были довольно таки крупные поселения.

Поселения это прекрасно. Вопрос был насчет земледелия.)))

[Владислав33]

Tayhard А как вы обнаружите этот совет с воздуха, если он радио не пользуется и управляет войной, сидя в глубине джунглей материка через посыльных?

Ну пусть будут эльфы и орки -мне это непринципиальна. Принципиально обсудить и создать именно описываемую в стартовом посте ситуацию.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Владислав33

[Tayhard]

Принципиально обсудить и создать именно описываемую в стартовом посте ситуацию.

Вы ее сами загнали в нерешаемую, разрешив действовать только военными методами. 2000 юнитов в горных джунглях никак не победят миллион охотников, без ОМП.

А дипломатия и торговля вас не устраивает.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Tayhard

[Tayhard]

Tayhard А как вы обнаружите этот совет с воздуха, если он радио не пользуется и управляет войной, сидя в глубине джунглей материка через посыльных?

Через посыльных он будет слать все годами. Прикиньте скорость пешехода в горных джунглях. ну или у вас есть развитая система дорог как в империи Инков - но тогда по ним и колонизаторы могут пройти прямехонько к Совету.))) Так что связываться они могут или там-тамами ( но в горах это плохо работает...) или, что более вероятно, световыми сигналами по ночам. Полетать в воздухе (к примеру на дирижабле с выключенным мотором, чтоб не спугнуть), отследить сигналы...найти центр...

Опять же какие никакие пленные должны быть, время от времени. Если у нас Ымперия уже на уровне бронетехники и авиации, то допрос под сывороткой правды что нибудь да покажет. За 1000 лет жизни не мог рядовой эльф ничего про локацию совета не узнать...)))

Совет все равно подразумевает некий прибавочный продукт - кто то же должен кормить всех этих вождей и посыльных....Это не уровень охотников собирателей, как ни крути. Где то у них там есть источник ресурсов (еды), не знаю какой. Найти бы его и накрыть...)))

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Tayhard

[Canis Dirus]

Все таки это режет глаз. Если в подчинении 2000 рыл - он не молодой. Как справедливо заметил Баловная Голь, по размерам это почти полк. Молодой полковник -это что-то новенькое...

Если эта Ымперия декадентсвующая, с дворцовыми кликами и непотизмом, то ничего удивительного. Молодого представителя шибко знатного рода в ходе интриг вначале выкинули в жопу мира (формально сделав полковником), а потом дали невыполнимый приказ, чтобы сей не блистающий военными талантами полковник окончательно облажался и утянул за собой весь род.

[Tayhard]

Если эта Ымперия декадентсвующая, с дворцовыми кликами и непотизмом, то ничего удивительного.

Да!

сей не блистающий военными талантами полковник

Да тут хоть блистай, хоть не блистай. Неполный полк инвалидов на целую Африку темных эльфов....

[TylerDurden]

территория считается захваченной если над ней висят яйца вашей пехоты, земля считается завоеванной если на ней сидят ваши поданные и обрабатывают ее. при начальных установках задача нерешаемая. от слова совсем. что бы завоевать такую территорию, надо либо туеву хучу поселенцев и потихоньку идти вперед основывая поселения, либо чуть поменьше поселенцев с жесткой ассимиляцией аборигенов по типу запрет на свой язык, веру и обычаи. по другому вообще никак. даже если запустить жуткий вирус/проклятье который состряпал придворный маг, делу это не поможет, ибо это будет не завоеванная земля, а ничья земля. пустырь.

[Tayhard]

территория считается захваченной если над ней висят яйца вашей пехоты,

На месте пехоты, я бы такой перспективы не хотел.)) особенно в войне с эльфами.)))

[Звёзды Светят]

А если в той Ымперии - сословное государство?!....

Родился в роду полковников-от-инфантерии - значит, может быть только полковником-от-инфантерии.

Или - взойти на эшафот за неспособность к родовой профессии...

А кто родился в роду солдата - те тоже соответственно...

Это как раз неплохо объясняет, как так получилось, что на одном материке доросли уже до бронетехники и авиации, а на другом сохраняется каменный век.

В реале такой материк прибрали бы ещё в античности! В крайнем случае в эпоху Конкисты.

Надо полагать, рассуждали они так:

- Как вывести касту мехводов?!...

- Нужно механиков случать с драгуншами! За три поколения получим сословие мехводов гусеничной бронетехники...

- А как вывести касту башнёров?!...

- Нужно артиллеристов случать с кирасиршами!

Вот такой там мир.....

[чукча]

Скажи нет наркотикам!

[Solowhoff]

И могикан. И делаваров. И гуронов на соседнем материке.

Все три народности существуют и в настоящее время

[Талиус]

Вводная откровенно бредовая

[Владислав33]

У Ле Гуин острова вместо материка и гор нет вообще.

[Heliodromos]

До прихода европейцев вдоль р. Амазонка были довольно таки крупные поселения.

Поселения это прекрасно. Вопрос был насчет земледелия.)))

C земледелием. Индейцы СОЗДАВАЛИ почву. - http://lenta.ru/articles/2013/09/23/civil/

@Геоглифы обнаружили лишь в 1970-е годы, когда амазонскую сельву стали вырубать в промышленных масштабах, так что целые гектары земли показались из-под покрова леса и гигантские геометрические узоры бросились в глаза людям, которые летали над этими просторами на самолетах. @

Изменено 22 Nov 2014 пользователем Heliodromos

[Владислав33]

Еще вдоль берега материка идут мощные течения, которые при взаимодействии с прибрежными горами порождают мощные водовороты, буруны и валы и многочисленные рифы, скалы и отмели. И при парусных судах это затрудняло достижение континента.

[sanitareugen]

Если действительно не будет подкреплений - значит, и карательной экспедиции не будет. Разумная тактика для полководца - забить на приказ Империи (открыто или же потихоньку саботируя, но уверяя в преданности) и создавать собственное государство. Для чего пытаться ассимилировать ближайшие племена, возможно, проводить политику смешения с местными, чтобы к моменту, когда Империя сможет вмешаться - уже иметь полноценное государство и либо отделиться, либо потребовать автономных прав в составе Империи.

А попытка завоевать наличным составом закончится полным стачиванием армии даже при отсутствии боестолкновений. Просто от болезней и травм. Тем более при наличии боестолкновений. При соотношений 10 миллионов (из них не менее 2 миллионов мужчин-воинов) против 2000 солдат надо каждому солдату убить 1000 противников. А это нереал даже при самой идиотской тактике "диких". А уж если местные предпочтут не переть буром, а резать часовых, обстреливать по ночам из луков, отравлять источники воды, а открыто нападать разве что на разведиков и фуражиров - каратели сточатся до нуля в первый же месяц.

[Snafu]

Изымать из доступных туземных поселений всех детей и готовить корпус янычаров. С опорой на них постепенно расширять зону влияния. Никаких массовых завоеваний, тактика "откусил - переварил". Основная ударная сила - туземцы, белые - командиры и группы качественного усиления. В-общем, настраиваемся не на блицкриг, а на затяжную войну с прицелом на несколько поколений.

Вот только отсутствие снабжения с материка делает из всей затеи утопию. Бензин, патроны и запчасти имеют свойство кончаться, а танковых, снарядных и нефтеперегонных заводов под рукой не имеется.

[Тома]

Изымать из доступных туземных поселений всех детей

У туземцев нет поселений.

См. стартовый топик.

[Q-silver]

- Вот представь, Гоги – идешь ты по лесу, а навстречу медведь. Что станешь делать?

- Вах, Гиви, застрелю его из ружья!

- Э, Гоги, нет у тебя ружья.

- Как нет ружья?

- Ты без ружья в лес пошел.

- Странно: никогда в лес без ружья не ходил. Тогда зарежу медведя кинжалом!

- Нету, Гоги, кинжала.

- Как нет кинжала? Я всегда с кинжалом!

- Нету его - жена почистить отнесла.

- Вах, Гиви, я его камнем убью.

- Э, Гоги, нет камней ни одного.

- Убегу!

- А он тебя догонит, он быстрее бегает.

- Тогда я залезу на самое высокое дерево, там не достанет.

- Э, Гоги, нет вокруг деревьев.

- Что же это за лес без деревьев?

- Ну, вот такой лес попался, что нету деревьев.

- Послушай, Гиви, ты чей друг – мой или медведя?

[Владислав33]

Туземцы ведут мобильную блокаду крепости: т.е. их наблюдатели отслеживают любые вылазки из крепости, на одиночек и мелкие отряды сразу нападают, а крупные изматывают тактикой ночных нападений, засад, ловушек и прочего.

Про поселения: завоеватели не знают их точного местонахождения, а в случае их случайного приближение стойбище охотников оперативно переносится на другое место.

Snafu Не будет именно людских подкреплений, а снабжение пусть плохо и редко, но идет: скажем раз в 3 месяца заходит корабль со снаряжением и боеприпасами.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Владислав33

[Socrates]

Изымать из доступных туземных поселений всех детей и готовить корпус янычаров. С опорой на них постепенно расширять зону влияния. Никаких массовых завоеваний, тактика "откусил - переварил". Основная ударная сила - туземцы, белые - командиры и группы качественного усиления. В-общем, настраиваемся не на блицкриг, а на затяжную войну с прицелом на несколько поколений.

Вот только отсутствие снабжения с материка делает из всей затеи утопию. Бензин, патроны и запчасти имеют свойство кончаться, а танковых, снарядных и нефтеперегонных заводов под рукой не имеется.

Не надо усложнять. Жестче надо: насильно мобилизовывать, уклоняющихся от мобилизации казнить на месте.

[Snafu]

Про поселения: завоеватели не знают их точного местонахождения, а в случае их случайного приближение стойбище охотников оперативно переносится на другое место.

В таком случае это каменный век, если не раньше. Даже африканские пигмеи, папуасы с Новой Гвинеи, австралийские аборигены и американские индейцы имеют/имели стационарные деревни или стойбища, которые с места на место не унесешь.

Отсутствие стационарного лагеря - это дичайшая детская смертность (попробуйте родить и выкормить ребенка на переходе), отсутствие самого понятия сельского хозяйства и металлургии, а возможно и огня. Это перманентный голод (отдача с охоты много ниже, чем с земледелия и скотоводства) и невозможность выделить лишних людей для войны. Это сильнейшая чувствительность к потерям (гибель двух-трех охотников ставит род на грань выживания, пяти-шести - гарантированно ведет его к гибели или ассимиляции). Наконец, это отсутствие самого понятия центральной власти, государства, армии, общих интересов и тотальной войны. Им просто неоткуда возникнуть. Каждый род будет воевать, только если есть непосредстванная угроза его охотничьим угодьям - а скорее всего просто уйдет. Куда проще заставить потесниться соседний род, чем охотиться на зверей, которых не берет ни лук ни копье.

Резюме - континент считаем завоеванным, а опасность от туземцев - не больше, чем от диких зверей. Стандартных мер предосторожности (укрепленные лагеря, периметр, полосы безопасности) вполне достаточно. Никто не пытается извести всех волков в лесу или львов в пустыне. Наоборот, еще заповедники строить будут и в Красную Книгу занесут

[Tayhard]

Туземцы ведут мобильную блокаду крепости: т.е. их наблюдатели отслеживают любые вылазки из крепости, на одиночек и мелкие отряды сразу нападают, а крупные изматывают тактикой ночных нападений, засад, ловушек и прочего.

Это не совместимо со стартовым топиком. Описанная организация - это уже уровень весьма развитых индейских племен, которые вполне себе занимались земледелием и торговали с белыми (а еще регулярно воевали друг с другом). Никаких тру-охотников собирателей их вождь не заставит сидеть и часами пялиться на крепость, да еще чтоб другие им еду таскали. Ну день-два. Но не больше. У них кстати и понятия о времени то еще нет.

отсутствие ... возможно и огня.

Нет, огонь слишком давнее изобретение. Это точно будет. Или у нас не туземцы, а какие то шимпанзе.

Изменено 24 Nov 2014 пользователем Tayhard

[Козьма Прутков]

Туземцы ведут мобильную блокаду крепости: т.е. их наблюдатели отслеживают любые вылазки из крепости, на одиночек и мелкие отряды сразу нападают, а крупные изматывают тактикой ночных нападений, засад, ловушек и прочего.

Это не совместимо со стартовым топиком. Описанная организация - это уже уровень весьма развитых индейских племен, которые вполне себе занимались земледелием и торговали с белыми (а еще регулярно воевали друг с другом). Никаких тру-охотников собирателей их вождь не заставит сидеть и часами пялиться на крепость, да еще чтоб другие им еду таскали. Ну день-два. Но не больше. У них кстати и понятия о времени то еще нет.

отсутствие ... возможно и огня.

Нет, огонь слишком давнее изобретение. Это точно будет. Или у нас не туземцы, а какие то шимпанзе.

Кстати о шимпанзе. В одном старом номере журнала ,,Geoлёнок" за 2008-ый, кажется, была статья, рассказывающая о поумневших обезьянах, живущих где-то в Африке. Изменено 24 Nov 2014 пользователем Козьма Прутков

[Tayhard]

Не надо усложнять. Жестче надо: насильно мобилизовывать, уклоняющихся от мобилизации казнить на месте.

Скажем так. Если там уровень хотя бы индейских племен, то хрен получится даже женщин с детьми захватить и сделать заложниками. Они просто смоются в лес как только собаки почуют приближение отряда. Максимум выйдет спалить хижины, но учитывая что они делаются за день, а поход туда-обратно занимает около недели....Это ничего не даст. Ну вот и никакой мобилизации, даже теоретической.

Это не говоря уже о том, что сам по себе захват женщин и детей еще не дает никаких гарантий, что мужчины сдадутся. А потом что станут воевать, а не грохнут отцов-командиров и пойдут искать новых жен. Короче, план откровенно фантастический.