Sign in to follow this  
Followers 0

Стрелковое оружие СССР в МПВГ


92 posts in this topic

Posted

Дополнены пулеметы, винтовки и автоматы дополнены карабином обр.1944 года.

Думаю насчет снайперских винтовок и гранатометов...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решили, что просто купить технологию изготовления будет дешевле, чем делать с нуля.

Это какой то совершенно нереальный анриал . Даже если бы очень захотели купить ( что само по себе - ненаучная фантастика ) , кто-ж продаст то вероятному противнику . Пусть сами помучаются и деньги потратят .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это какой то совершенно нереальный анриал . Даже если бы очень захотели купить ( что само по себе - ненаучная фантастика ) , кто-ж продаст то вероятному противнику

Через третьих лиц покупается в таких случаях. Тем более, что у американцев если конкретный боеприпас принят на вооружение их ВС, патентные права на оный более недействительны. Так что ничего нереального, на самом деле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Через третьих лиц покупается в таких случаях.

Таким образом могут купить образцы , что само по себе - совсем не проблема .

Так что ничего нереального, на самом деле.

Нереальна сама постановка вопроса . Признать , что твой противник №1 , главный конкурент на планете сделал что-то настолько выдающееся , что это уже невозможно догнать/обогнать и единственный выход купить и скопировать - для СССР это идеологическое самоубийство .

Одно дело , в первой половине ХХ века покупать , потому что своего нет , от слова "вообще" и не предвидится , ввиду отсутствия опыта .

Но в 70-х годах вот так признать первенство хоть в чём-то ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что твой противник №1 , главный конкурент на планете сделал что-то настолько выдающееся , что это уже невозможно догнать/обогнать и единственный выход купить и скопировать - для СССР это идеологическое самоубийство .

Тут все не настолько печально, чтобы это было "идеологическое самоубийство" уж так. "Экономика должна быть экономной", только и всего. Принципиально прорывного по сравнению с патроном 7,62х39мм в 5,56мм боеприпасе ничего нету. Купив мы сэкономим время и силы на тестирование и "обкатку" патрона, только и всего. Ситуация вполне на уровне тех же "Жигулей", которые в девичестве ФИАТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут все не настолько печально, чтобы это было "идеологическое самоубийство" уж так.

Именно так это и выглядит в глазах руководства страны . Они не инженеры , они политики . И с точки зрения политика принятие на вооружение вооружения главного конкурента на планете это признание поражения . И не важно , насколько они технически отличаются , СОВЕРШЕННО не важно . Это политический и идеологический вопросы , а не инженерные и даже не экономические .

"Экономика должна быть экономной", только и всего.

Ну и купили бы "Space Shuttle" - какая экономия на "Буране" ...

Ситуация вполне на уровне тех же "Жигулей", которые в девичестве ФИАТ.

Принципиально иная ситуация . Все прекрасно понимают , что первым во всём быть невозможно . Американцы покупают лицензии у немцев и так далее .

НО ! Принятие на вооружение системы вероятного противника и конкурента №1 для государства идеологически недопустимо .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и купили бы "Space Shuttle" - какая экономия на "Буране" ...

А их продавали вообще? XD

Хотя уверен, что воровали технологии обе стороны космической гонки, если возможность украсть представлялась ))

Насчет идеологического аспекта- ох, знаю. Но с другой стороны - "вкусная" возможность пополнения запасов патронов "с противника" штука полезная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя уверен, что воровали технологии обе стороны космической гонки, если возможность украсть представлялась ))

Уж очень сильно Буран на Шатл похож

А вот Виллис середины 50-х

SHAVI%201-640x369.jpg

что то сильно напоминает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет идеологического аспекта- ох, знаю. Но с другой стороны - "вкусная" возможность пополнения запасов патронов "с противника" штука полезная.

Во-первых , это палка о двух концах , и теоретически противник точности так же может подкормиться и нашими запасами .

Во-вторых , это скорее гипотетическая возможность , в условиях боя бесполезная , а в масштабе операции бессмысленная - никто не строит далеко идущие планы с расчётом на "а вот тут мы прихватим пару складов патронов и рванём дальше" .

Я просто не могу себе представить советского политического деятеля ( точнее - группу , так как продавить подобное решение одиночке просто нереально ) , который бы поставил подпись под таким указом . Это для него то же самое , что подписать свой собственный смертный приговор .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хмм.. ну тогда заменю обратно на 5,45мм - логично. Тем более, что здесь как армейский патрон он более чем неплох, а для МВД у нас есть ПП, которые тут не были "списаны со счетов".

Edited by Sgt. Kamarov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В порядке дополнения. В виду того, что в данном таймлайне на вооружение ВС СССР принимается автомат Константинова, наработки по тому, что в реале известно как автомат Калашникова АК-74 были проданы финнам и ... Великобритании (в последнем случае бессрочная исключительная лицензия на производство указанного образца была частью более крупной сделки, по итогам которой Советским Союзом, в частности, были получены от англичан некоторые технологии, связанные с авиационным двигателестроением (гражданским). Британцы ничтоже сумнящеся "перестволили" АК-74 под 5,56мм патрон, а также добавили приемник магазинов под стандарт STANAG, в таком виде и приняв на вооружение под наименованием Enfield L78A1. (и потом не мучались с пореаловой L85A1).

Впрочем, продолжим "по теме"

Снайперские винтовки СССР

Первая принятая на вооружение ВС СССР "специально сконструированная" снайперская винтовка - Снайперская винтовка Мосина обр.1932 года была реально лишь небольшой модификацией штатной "трехлинейки", направленной на возможность установки на ней оптического прицела и использования винтовки в качестве таковой. Под переделку в снайперские винтовки еще на заводе отбирались те образцы, которые показали максимальную кучность стрельбы. Эта винтовка состояла на вооружении ВС СССР аж до 1964 года.

440px-Mosin-Nagant_m91-30_sniper.JPG

Калибр: 7,62х54R

Механика: ручная перезарядка, продольно-скользящий затвор

Емкость магазина: 5 патронов,

Масса: 4,1 кг без прицела

Длина общая: 1232 мм

Длина ствола: 730мм

Прицельная дальность (номинальная) : 1300 метров

Постепенно становилось очевидным моральное устаревание снайперской винтовки обр.1932 года, и решено было провести конкурс на ее замену новой, полуавтоматической (самозарядной) снайперской винтовкой калибра 7,62мм. Конкурс выиграла модель конструктора Е.Драгунова, принятая в 1964 году на вооружение под наименованием 7,62мм снайперская винтовка Драгунова, или СВД.

440px-Sniper_rifle_SWD.jpg

Калибр: 7,62х54R

Режим огня: только одиночными

Механика: газоотвод, запирание затвора его поворотом

Емкость магазина: 10 патронов,

Масса: 5,6 кг

Длина общая: 1220 мм

Длина ствола: 610мм

Прицельная дальность (номинальная) : 1300 метров

По итогам ведения боевых действий в Афганистане стало ясно, что длина СВД (1220 мм) в некоторых случаях является явно избыточной, и воинским частям и подразделениям ОКСВА нужно более компактное снайперское оружие. Результатом опытно-конструкторских работ, проведенных тульским ЦКИБ СОО стало создание модификации винтовки СВД, выполненной по схеме буллпап, получившей наименование ОЦ-03.

Впрочем, показатели новой винтовки настолько устроили военных, что было решено принять ее на вооружение ВС СССР для постепенной замены винтовок СВД (начиная, впрочем, с частей ОКСВА). При принятии на вооружение винтовка была названа 7,62мм снайперская винтовка обр.1982 года, или СВ-82. Была разработана и ее укороченная версия (для спецподразделений и ВДВ) - СВ-82К.

oc-03_small.png

Калибр: 7,62х54R

Режим огня: только одиночными

Механика: газоотвод, запирание затвора его поворотом

Емкость магазина: 10 патронов,

Масса: 5,9 кг (3,6 кг - у СВ-82К)

Длина общая: 980мм (870мм - у СВ-82К)

Длина ствола: 620мм (520мм - у СВ-82К)

Прицельная дальность (номинальная) : 1300 метров

Для подразделений специального назначения также была разработана уникальная бесшумная снайперская винтовка под специально для нее созданный патрон 9х39мм с дозвуковой скоростью пули. Винтовка получила название 9мм винтовка снайперская специальная, или же ВСС "Винторез" и хотя дальность ее была невелика по сравнению с обычными снайперскими винтовками (всего 400 метров), но она вышла крайне компактной, что вкупе с наличием возможности стрелять очередями, а также использовать магазины повышенной емкости, дало возможность ее использования и в качестве штурмового оружия.

440px-VintorezVss.jpg

Калибр: 9х39мм

Режим огня: одиночными, очередями

Механика: газоотвод, запирание затвора его поворотом

Емкость магазина: 10 или 20 патронов,

Масса: 3,41 кг

Длина общая: 894мм

Длина ствола: 200мм

Прицельная дальность (номинальная) : 300-400 метров

Edited by Sgt. Kamarov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 1944г (как и в РеИ) карабин Мосина проходит очередную модернизацию: его приспосабливают по патрон 7.62мм обр. 1943г., - отнюдь не в противовес будущему появлению СКС-45 и АК-47, а в их предверии! Как временное паллиативное решение.

(Впрочем и после официального принятия на вооружение после войны указанных девайсов в РеИ, массово нашлепанный под конец ВМВ карабин Мосина обр 44г., фактически оставался на вооружении еще почти десяток лет, - массовая смена стрелковки в масштабе столь большой армии не происходит одномоментно).

Хм, советский патриотический фильм: "Застава в горах". Снят был в 1953г., - про современность тех лет, - и до сих пор на дальней советской заставе у бойцов преимущественно Мосинские карабины, чуть поменьше - ППШ, ну и ручник ещё ДП.

Калаши и СКСы сюда пока еще явно не добрались.

Артиллерист Иван Бровкин в своем 1955г тоже пока с Мосинкой служит.

(И тока Перепелице Калаша наконец-то выдали в том-же 1955г, но он ЕМНИП пехота т.е. ему -в перву очередь).

Так что, если в 1944г. начать, - то может может быть век этого "временного варианта" в войсках будет не так уж и мимолётен?

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перепелице Калаша наконец-то выдали в том-же 1955г, но он ЕМНИП пехота т.е. ему -в перву очередь

Странно, а не Перепелица на ученьях с Ли-2 с парашютом прыгал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Перепелице Калаша наконец-то выдали в том-же 1955г, но он ЕМНИП пехота т.е. ему -в перву очередь

Странно, а не Перепелица на ученьях с Ли-2 с парашютом прыгал?

Ну може и десантник, а скорее просто в те года эпизодически экспериментировали с возможностями использования обычных пехов (Морпехов после ВОВ, точно помню что расформировывали, ошибочно полагая, что и обычные пехи не хуже справятся если что).

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кот,

не не я просто, спросил правильно ли помню, АК-47 помню, кстати не у всех он там был многие с СКС бегали. а станкачи были Горюновские

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

советский патриотический фильм: "Застава в горах". Снят был в 1953г., - про современность тех лет, - и до сих пор на дальней советской заставе у бойцов преимущественно Мосинские карабины, чуть поменьше - ППШ, ну и ручник ещё ДП.

Калаши и СКСы сюда пока еще явно не добрались.

Артиллерист Иван Бровкин в своем 1955г тоже пока с Мосинкой служит.

Ну на киностудиях скорее всего просто не в первую очередь оружейные новинки появляются. Плюс ЕМНИП до 1955-1956 года (то есть до того момента, когда АК нормально и массово стали поступать в войска), "калашников" считался вроде секретным. (Тем не менее, его начали поставлять финнам в 1954-м).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну на киностудиях скорее всего просто не в первую очередь оружейные новинки появляются. Плюс ЕМНИП до 1955-1956 года (то есть до того момента, когда АК нормально и массово стали поступать в войска), "калашников" считался вроде секретным. (Тем не менее, его начали поставлять финнам в 1954-м).

Это понятно, но ссылка на фильмотеку была не столько про АК (про него вообще в скобках оговорился), - сколько в качестве наглядного примера "живучести" в СА в течение 1950-х г старого-доброго карабина Мосина.

А еще мне как-то в детстве попадалось на глаза частное фото приблизительно конца 50-х начала 60-х, солдаты на отдыхе во время учений: человек 10-15 сослуживцев автора фото, явно из одного подразделения, большинство уже с Калашниковыми, но и 2-3 Мосинки в кадре.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хмм.. последнее тоже не исключаю, напроизводили мосинок вполне много по количеству. По настоящему массовое производство АК на деле началось годах в 1952-1953-м только. До этого АК был довольно дорог в производстве (это странно звучит, но это так, поскольку большинство деталей делалось на металлорежущих станках).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так что, если в 1944г. начать, - то может может быть век этого "временного варианта" в войсках будет не так уж и мимолётен?

А если еще вспомнить сколько подобного оружия, за дальнейшей ненадобностью, было массово подарено СССР в 195/60-е всяческим "дружественным режимам" из числа стран "третьего мира"...

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

всяческим "дружественным режимам" из числа стран "третьего мира".

M-44+Rifle+in+Vietnam.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

сколько подобного оружия, за дальнейшей ненадобностью, было массово подарено СССР в 195/60-е всяческим "дружественным режимам" из числа стран "третьего мира"...

Причем рискну выдвинуть утверждение, что в этом таймлайне СССР будет планомерно стараться по возможности предоставлять "дружественным режимам" (особенно в случаях, когда таковым выступает очередной диктатор из региона тропической Африки) именно снимаемое с вооружения устаревшее оружие.

ПС : Насчет диктаторов из африканского региона, это не из расизма и национализма, а потому, что у этой публики (африканских диктаторов) интересов ровно два - удержаться у власти подольше, да карман свой набить побольше. И если для этого надо "переметнуться" из лагеря сторонников СССР в лагерь сторонников США и НАТО - это для них вообще не проблема...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в этом таймлайне СССР будет планомерно стараться по возможности предоставлять "дружественным режимам" (особенно в случаях, когда таковым выступает очередной диктатор из региона тропической Африки) именно снимаемое с вооружения устаревшее оружие.

Дык "голимый реал". Причем еще и трофеи сбагривал.

Фото разнообразных негров с ППШ, MG-42 и "штурмгеверами", да и вьетнамцев (особенно с ППШ) - до черта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дык "голимый реал". Причем еще и трофеи сбагривал.

Фото разнообразных негров с ППШ, MG-42 и "штурмгеверами", да и вьетнамцев (особенно с ППШ) - до черта.

Передачу Мао вооружения сдавшейся японской Квантунской армии помню.

Наличию штурмгеверов у полуголых африканских повстанцев тоже удивлялся (или скорее тому где они до сих пор бурут к ним патроны?).

А вот с пулеметами - не все так однозначно: у МГ-42 есть явные внешние отличия от послевоенного МГ-3? Или от его испанского или швейцарского "клонов"?

Например, португальские колониальные войска были штатно вооружены пулеметом, внешне неотличимым от немецкого МГ-42 времен ВМВ.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот с пулеметами - не все так однозначно: у МГ-42 есть внешние визуальные отличия от послевоенного МГ-3? Или от его испанской или швейцарской версий?

Угу. Дульная часть ствола (после кожуха) выглядит по-разному

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что, если в 1944г. начать, - то может может быть век этого "временного варианта" в войсках будет не так уж и мимолётен?

Этот "временный вариант" нахрен не нужен. Вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0