типа "Звездные врата"

[Кот]

(Из разряда "не ругайся мам, - я сегодня пьяный" Если тему ошибочно воткнул не в тот подфорум- просьба к администрации перенести куда правильнее)

В году, так скажем 1985-м, на некой нейтральной территории Земли (Антарктида?) международная научная экспедиция наталкивается на некий портал, ведущий на другую планету. Т.е. замолчать и использовать втихую этот факт ни одно из государств Земли уже не может.

__________________

Портал может перебрасывать только в одно-единственное место:

-некий незнакомый участок местности, прилегающий к порталу с противоположной стороны. С примерно суб-тропическим климатом, одного взгляда на звездное небо достаточно чтобы понять что это не Земля. Флора и фауна - неизвестные земной биологии, но тоже на белковой основе и существующие по тем же законам, признаков какой-либо разумной жизни не наблюдается.

Сила тяготения почти Земная (скажем на 1-2% меньше земной, - т.е. физиологически даже не очень ощущается), хим.состав атмосферы схож с земным , но все-же отличается: долговременное пребывание человека без дыхательных приборов может угнетать физиологические процессы человеческого организма, ухудшая общее самочувствие, но в принципе не летально, а короткое пребывание на здоровье вообще не сказывается.

Продолжительность суток тоже сопоставимая с земными.

__________________

Портал похоже способен действовать бесконечно долго. Но трафик перемещений четко ограничен:

При перемещении используется неведомый ранее науке вид энергии, циркулирующей в контуре портала. При каждом перемещении "уровень заряда" портала уменьшается (пропорционально массе перемещаемого объекта), а затем неведомым образом снова самовосполняется - но на это требуется некоторое время (тоже пропорциональное уровню предшествующей потери "заряда").

При уменьшении "заряда" ниже определенного критического уровня , перемещения попросту прекращаются - портал выталкивает объект обратно.

Скажем, за раз (при полном заряде) портал может перекинуть объект/объекты общей массой не более 25 земных тонн.

Так же есть технологические ограничения на габариты, - скажем, максимальный геометрический размер объекта, проходящего через портал, приблизительно соответствует стандартному 40-футовому морскому контейнеру .

Земные ученые, излазив портал вдоль и поперек, были вынуждены признать, что они не понимают принципа действия чуть меньше, чем от слова совсем. - т.е скопировать "врата" (или хотя бы внятно объяснить физику процесса) на уровне земных знаний и технологий в обозримом будущем не получиться.

_________________

Планета на другом конце портала возможно имеет огромные ресурсы, полезные для землян, но пока совершенно не изучена, - даже непонятно где она конкретно находиться: попытки сопоставить видимую там картину звездного неба с известной нам картой Вселенной, никаких результатов не дали.

Так же нет пока полного представления о географии (геологии, метеорологии и т.д.) всей планеты в целом. Изучение начинается с "чистого листа", - начиная от противоположного выхода из портала.

Человечество приходит к выводу о признании портала обще-мировым достоянием, а также необходимости первичного открытия по ту сторону портала международной научно-исследовательской станции (нескольких), под эгидой ООН, для сбора хотя бы общих первичных представлениях о той планете.

Поскольку тамошняя флора и фауна не всегда дружелюбны (встречаются в т.ч. и крупные хищники), - научно-исследовательская станция (станции) вероятно должны находиться под охраной небольшого международного-же военного контингента.

__________________________________________________________________________________________________________

А теперь собственно вопросы к дальнейшему фантазированию на данную тему:

Какие конкретно: оборудование, транспортные средства, инженерно-строительные технологии, снаряжение, вооружение, средства индивидуальной защиты (и т.д.) из РеИ-технологий эпохи 1980-х гг можно предложить использовать для оборудования и функционирования такой научно-исследовательской станции?

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

Хм. Ну, для начала - очень неплохо было бы запустить над планетой сателлит. Для связи, картографирования с орбиты и геофизических наблюдений.

Ракета "Скаут" должна справиться с задачей; она твердотопливная и весит всего 18 тонн. Надо будет только подумать, с чего ее запускать (какой-то трейлер со стрелой, вероятно). На орбиту можно вывести до 115 кг, в технологиях 1980-ых это вполне позволяет запустить весьма неплохой геофизический сателлит.

[Граф Цеппелин]

Возможно также, будет разумно создать искусственную ионосферу по схеме "Уэст Форд", из кольца запущенных на орбиту диполей. Чтобы не мучиться с дальней связью.

[Нкоро_]

Какие конкретно: оборудование, транспортные средства, инженерно-строительные технологии, снаряжение, вооружение, средства индивидуальной защиты (и т.д.) из РеИ-технологий эпохи 1980-х гг можно предложить использовать для оборудования и функционирования такой научно-исследовательской станции?

Уже было, тема "что взять с собой?" только с более жесткими условиями. Но вообще они довольно мягкие, в 25 тонн (кстати, за сколько?) уложатся и оборудование для лагеря где будут изучать местную жизнь, и детали строительной техники, и даже небольшая ракета для запуска спутника.

[Тома]

Скажем, за раз (при полном заряде) портал может перекинуть объект/объекты общей массой не более 25 земных тонн.

Самое главное забыли: как быстро восстанавливается заряд? Сколько таких контейнеров в сутки? Если 1 - это одна АИ, если 1440 (минута на восстановление) - совсем другая.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[Тома]

Возможно также, будет разумно создать искусственную ионосферу

А почему там вдруг естественной нет? Планета землеподобна.

Поскольку тамошняя флора и фауна не всегда дружелюбны (встречаются в т.ч. и крупные хищники), - научно-исследовательская станция (станции) вероятно должны находиться под охраной небольшого международного-же военного контингента.

Нафиг военных - они не на то заточены. Нужны охотники. Егеря из заповедников, проводники сафари, биологи-экспедиционники (кто кого отстреливает, тот тех и изучает).

[Граф Цеппелин]

А почему там вдруг естественной нет? Планета землеподобна.

Естественная нестабильна. ИМХО, лучше один раз создать искусственную, чем потом мучиться с проблемами связи на больших дистанциях.

[Тома]

По оборудованию - всё то же, что и для обычных земных экспедиций, в начальных условиях разницы не видно.

Кроме двух пунктов:

1) Из-за состава атмосферы спальные помещения на базе должны быть герметичны и с земным составом воздуха. Технически совсем не проблема, напоминает подводные дома Кусто и других. За ночь отдышался - и снова в поле...

2) На этой стороне - большой и красивый медицинский центр с карантином для всех, кто оттуда (минимум месяц) - и стерилизатором всего, что туда. Вот тут, кстати, небольшой, но хорошо подготовленный военно-полицеский контингент лишним не будет.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[Тома]

Естественная нестабильна. ИМХО, лучше один раз создать искусственную, чем потом мучиться с проблемами связи на больших дистанциях.

Ну какой 1 раз? Ваши диполи всё время поддерживать и пополнять надо будет. И предсказывать их расползание от начальной орбиты. Что-то на Земле до сих пор никто такого не городил, все и естественной "мучаются". Потому как она естественным же образом самоподдерживается: халява...

Куда проще не оригинальничать, а сделать как сейчас в РИ на Земле делаем: забросить туда вместе с обычными метеостанциями (которые неизбежны) пару - тройку станций ионосферного зондирования. Потом можно и ионосферный спутник, естественно. И совмещаем, как сейчас, приятное с полезным: изучение ихней ионосферы и выдачу прогнозов прохождления радиоволн на всяческих частотах. 4 раза в сутки...

Технология отлаженная, ионосферщики из нашего института вместе с австралийскими коллегами внедрят её там с пользой и удовольствием.

Кстати, за ихним Солнцем тоже наблюдать надо начинать немедленно. Как там у него с циклами активности... Опять же - ни особо хитрого оборудования ни больших анетенн для этого не нужно, ещё одна "метеостанция"... В 40-фу(н)товом контейнере один угол займёт, максимум. А ряды наблюдений пойдут, без выходных и праздников.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Баловная Голь

[Граф Цеппелин]

. Что-то на Земле до сих пор никто такого не городил,

Как бы "Вестфорд".

[Тома]

Как бы "Вестфорд".

Как бы по нему и выводы: разовая акция, "sunlight pressure would cause the dipoles to only remain in orbit for a short period of approximately three years."

Ну и если нас чем-то уж очень сильно не устраивает местная ионосфера (хотя чем - непонятно, научные экспедиции по природе куда менее привередливы к связи, чем военные) - так не мучиться с полумерами, а запустить нормальный спутник связи.

Да и то в этом всём будет смысл только когда - и если - равернётся какая-то глобальная деятельность по всей планете. Для связи в разумной окрестности портала (то есть на первые годы при бурном финансировании, на первые десятилетия при нормальном) хватит обычного аэростата. Это если там естественных гор нету под антенную вышку.

Интереснее другое - какой вообще в принципе материальный профит можно оттуда получить, кроме бурного развития биологии вообще и генетики в частности. Из полезных ископаемых разве что алмазы и что-нибудь редкоземельное пройдёт в портал в количествах, существенных для Земли в целом. При среднеразумной (она же среднепотолочная, раз ТС молчит) частоте срабатывания портал 1 раз в час имеем максимум 600 тонн грузопотока в сутки. Минимум половина уйдёт на людей и тому подобное... ну, золото, видимо, можно будет протащить достаточно много...

И вечная засада - земным правительствам невыгодно всерьёз развивать производство на той стороне: сколь-нибудь заметная колония наверняка отделится, и ничего с ней не сделать, штурмовать такой портал невозможно.

[Кот]

Скажем, за раз (при полном заряде) портал может перекинуть объект/объекты общей массой не более 25 земных тонн.

Самое главное забыли: как быстро восстанавливается заряд? Сколько таких контейнеров в сутки? Если 1 - это одна АИ, если 1440 (минута на восстановление) - совсем другая.

резонное замечание!

25 тонн в сутки -предел.

Хм. Ну, для начала - очень неплохо было бы запустить над планетой сателлит. Для связи, картографирования с орбиты и геофизических наблюдений.

Ракета "Скаут" должна справиться с задачей; она твердотопливная и весит всего 18 тонн. Надо будет только подумать, с чего ее запускать (какой-то трейлер со стрелой, вероятно). На орбиту можно вывести до 115 кг, в технологиях 1980-ых это вполне позволяет запустить весьма неплохой геофизический сателлит.

проблема в том, что портал выходит на поверхность иной планеты, а не на ее орбиту. Можно конечно и ракету, со всем необходимым для её удачного старта, по частям перекинуть, но с той стороны доступна (по крайней мере на первых порах) только "отверточная" сборка.

ИМХО для самого начала проще что-то вроде высотного аэрозонда запустить - и пусть дрейфует по ветру, снимает сверху.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Кот

[Кот]

Пардон за огрехи отписываюсь с мобильника

[TylerDurden]

Нафиг военных - они не на то заточены. Нужны охотники. Егеря из заповедников, проводники сафари, биологи-экспедиционники (кто кого отстреливает, тот тех и изучает).

Вы смеетесь? такое дело и мимо военного бюджета? а вдруг инопланетяне с бластерами? генералы по обе стороны атлантики возбудятся не на шутку. как минимум усиленную роту туда отправят. и будут наращивать группировку, так на всякий случай. со всякой интересной техникой типа испытать во внеземных условиях.

25 тонн в сутки -предел.

тонн 5 в сутки военные себе отожмут, это товарищи такие. и технику будут отправлять двойного назначения. из нашего навскидку КА-27 хорошо входит со сложенными лопастями, и отвинчивать ничего не надо. насчет техники думать надо, ради облегчения спилят броню, но все равно что нить военное закинут. с военными же мехводами, будут пиписьками проходимостью и эксплуатационными хар-ми МТ-ЛБ и LAV-25 мерятся.

егеря.. хах. вы неодоцениваете силу влияния военных в США и СССР.

[Кот]

Какие конкретно: оборудование, транспортные средства, инженерно-строительные технологии, снаряжение, вооружение, средства индивидуальной защиты (и т.д.) из РеИ-технологий эпохи 1980-х гг можно предложить использовать для оборудования и функционирования такой научно-исследовательской станции?

Уже было, тема "что взять с собой?" только с более жесткими условиями. Но вообще они довольно мягкие, в 25 тонн (кстати, за сколько?) уложатся и оборудование для лагеря где будут изучать местную жизнь, и детали строительной техники, и даже небольшая ракета для запуска спутника.

там емнип немного иные "условия задачи" были

[Кот]

Нафиг военных - они не на то заточены. Нужны охотники. Егеря из заповедников, проводники сафари, биологи-экспедиционники (кто кого отстреливает, тот тех и изучает).

Ну если задача - не открытие сафарри, а именно охрана научно-исследовательской станции, то военная дисциплина куда важнее азарта профессионального охотника заполучить редкий трофей. К тому же еще неизвестно насколько вообще будут актуальны земные навыки земных егерей/охотников в тех условиях- возможно у тамошних хЫщников совсем другие повадки...

К тому же крупные хищники наверное не единственная потенциальная угроза, я бы например спеца по РХБ-защите обязательно включил , а их обычно тож в армии готовят...

А биолог - он конечно нужен, но как ученый, а не охотник.

ПС

В РеИ-освоении Антарктики военные многих стран тоже очень широко используются, для транспортного и некоторого иного обеспечения научных экспедиций, - даже без всякой связи с непосредственным ношением оружия.

А к примеру самым первым космонавтом Земли кто был? Опять военный!

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

проблема в том, что портал выходит на поверхность иной планета, а не на ее орбиту. Можно конечно и ракету по частям перекинуть, но с той стороны доступна( по крайней мере на первых порах) только "отверточная" сборка.

Коллега. ЗАЧЕМ вы хотите перекидывать по частям "Скаут"?

[DiamondWolf]

И вечная засада - земным правительствам невыгодно всерьёз развивать производство на той стороне: сколь-нибудь заметная колония наверняка отделится, и ничего с ней не сделать, штурмовать такой портал невозможно.

Неа - колония ещё очень долго будет зависеть от Земли по миллиону мелочей.

А вообще похоже на "Аватар".

[Кот]

проблема в том, что портал выходит на поверхность иной планета, а не на ее орбиту. Можно конечно и ракету по частям перекинуть, но с той стороны доступна( по крайней мере на первых порах) только "отверточная" сборка.

Коллега. ЗАЧЕМ вы хотите перекидывать по частям "Скаут"?

Чтобы что-то запустить, тем паче если не абы-куда, а на траекторию с определенными параметрами, да еще из неизвестной заранее географической точки?

Боюсь тут одной ракеты - самой по себе, будет недостаточно, нужен хоть какой-никакой, но стартовый комплекс, хоть какая-нибудь система предварительного позиционирования, контрольно-измерительный центр...

Со временем все это там однозначно появиться, но точно не в самую первую очередь.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Кот

[Кот]

Неа - колония ещё очень долго будет зависеть от Земли по миллиону мелочей.

До колонии (на момент обсуждения) еще очень далеко!

Чтобы земные государства стали интенсивно вкладываться освоение другого мира, в создание там некой постоянно-проживающей колонии людей, - там надо для начала обнаружить что-нибудь этакое, что могло бы быть крайне полезным для земных дел (и рентабельным, - учитывая предельно-возможные масштабы сообщения миров), убедить земные правительства/экономические корпорации в практической целесообразности такого предприятия...

А покамест, пожалуй, будут относительно вяло-текущие исследования, в рамках чуть большего чем обычно финансирования фундаментальной науки, с научным персоналом, работающим там "вахтовым методом".

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

Чтобы что-то запустить, тем паче если не абы-куда, а на траекторию с определенными параметрами, да еще из неизвестной заранее географической точки?

...Нужен минимально запрограммированый блок управления. А уж такая вещь как параметры планеты вообще определяются с места.

[Ping]

Ну по крайней мере парадокс Ферми получит радикальное решение. Никто никаких сигналов в космос не посылает и астроинженерией не балуется, все вменяемые расы шляются друг к другу в гости через порталы))

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Ping

[Кот]

А уж такая вещь как параметры планеты вообще определяются с места.

На матушке-Земле, с астролябией в руках и знаниями в голове, накопленными многими поколениями до нас ? Возможно.

Посвятите в подробности процесса, - применительно к совершенно незнакомой планете?

все вменяемые расы шляются друг к другу в гости через порталы))

было выделено жирным шрифтом в стартовом топике:

Флора и фауна - неизвестные земной биологии, но тоже на белковой основе и существующие по тем же законам, признаков какой-либо разумной жизни не наблюдается.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Кот

[Ping]

признаков какой-либо разумной жизни не наблюдается

Так сам портал то того. Явно же искусственный по описанию. Мыши по доброте душевной подкинули людишкам ещё одну девственную планетку чтобы не зачахли.

Ну или как вариант древние предтечи забыли артефакт n миллионов лет назад. С точки зрения решения парадокса это не существенно.))

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Ping

[Кот]

признаков какой-либо разумной жизни не наблюдается

Ну или как вариант древние предтечи забыли артефакт n миллионов лет назад. С точки зрения решения парадокса это не существенно.))

Ну да, портал явно давным- давно бесхозный Ученые и уфологи ломают головы хто и когда его построил, но ответа не найдено.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Кот