Птицы и др. животные с электронными ошейниками в военном деле

[Lankaster]

Суть та же, что и в сельскохозяйственных кролика, но здесь эффект может быть ещё лучше - прицепив птичке ошейник с электронным управлением и отдрессировав её, можно заставить её выполнять разведывательные полёты, причём не только в военных, но и, если нужно, в мирных целях.

В военных целях крупные птицы даже могут нести что-нибудь бросательное - если это контейнер с тоже жлектронным самонаводящимся батоном, то попасть по башке главгаду противника он вполне может.

Из плюсов птицы перед искусственным БПЛА - дешевизна, безшумность, лёгкость визуальной маскировки, возможность действовать в густом лесу. Невидимость для радаров. Гораздо большая дальность (вплоть до многих дней).

Если нужно сохранять радиомолчание, ошейник птицы может управлять её полётом по ЖПС.

Птица может также в когтях доставить килограммчик взрывчатки, не сбросив его в полёте, а незаметно положив куда надо (хоть на чердак, забравшись в слуховое окно, хоть в подвал и т..д.) и улетев.

Если удастся впихнуть на крупную птицу что-то типа ПЗРК, она может даже сбивать еропланы, незаметно подобравшись к аэродрому.

Помимо птиц, интересно разсмотреть и прочих животных. Например, обезьян в джунглях, а уж тем более собак (почему-то особо не слышно о попытках управлять ими по радио, неужели никто об этом не задумался) и т.д.

Но от птиц всё же можно ожидать максимальный эффект в наших широтах...

[Граф Цеппелин]

Фиг-два что выйдет. Птица не человек, и никакая дрессировка не заставит ее в точности делать сложную операцию. Для начала:

1) Никакой ошейник с управлением не научит птицу в точности лететь куда надо, не отвлекаясь ни на что по дороге

2) Грузоподъемность птиц очень мала

3) Полет птиц весьма нестабилен

4) Доставка взрывчатки птицей просто нелепа. Какая птица утащит килограмм взрывчатки в лапах? Не уронив по дороге.

Если удастся впихнуть на крупную птицу что-то типа ПЗРК, она может даже сбивать еропланы, незаметно подобравшись к аэродрому.

Вы издеваетесь?

[DiamondWolf]

Фиг-два что выйдет. Птица не человек, и никакая дрессировка не заставит ее в точности делать сложную операцию. 1) Никакой ошейник с управлением не научит птицу в точности лететь куда надо, не отвлекаясь ни на что по дороге

2) Грузоподъемность птиц очень мала 4) Доставка взрывчатки птицей просто нелепа. Какая птица утащит килограмм взрывчатки в лапах? Не уронив по дороге.

1 Это надо биомозг заменить электронным - киборг.

2 Стервятник, гриф - зайца утащат.

[Граф Цеппелин]

2 Стервятник, гриф - зайца утащат.

Бесспорно. Но:

а незаметно положив куда надо (хоть на чердак, забравшись в слуховое окно, хоть в подвал и т..д.)

Лезущий в слуховое окно стервятник будет примерно так же "незаметен" как слон в посудной лавке.

[Lankaster]

1) Никакой ошейник с управлением не научит птицу в точности лететь куда надо, не отвлекаясь ни на что по дороге

Если она занимается разведкой, то не особо страшно если и отвлечется - нам нужна съемка местности. К тому же очень может быть, что её получится хоошо отдрессировать (охотничьи соколы же умели не есть добычу, а отдать хозяину). Делает птица не то - в неё иголка впивается и бо-бо делает.

Электронная "уздечка" даёт ей команды куда поворачивать.

2) Грузоподъемность птиц очень мала

Но электроника тоже мала. Для разведки нужно менее килограмма, а для ударных целей берем птицу покрупнее. Да и самонаводящийся батон против главгада или граната по самолёту на стоянке, бензозаправщику и т.д. тоже может весить куда меньше кг.

3) Полет птиц весьма нестабилен

Нам не нужна точность птицы в полёте до миллиметра. У самолёта тоже эшелон широкий, и что?

Лезущий в слуховое окно стервятник будет примерно так же "незаметен" как слон в посудной лавке.

Ночью? А ворона? Чайка (рыб здоровых таскают).

А присевший на крышу самолёта ночью на стоянке? А на цистерну нефтебазы?

А птица, забравшаяся ночью в окно оборонного НИИ, которое тетёньки не закрыли, и занесшая жучка?

Если удастся впихнуть на крупную птицу что-то типа ПЗРК, она может даже сбивать еропланы, незаметно подобравшись к аэродрому. Вы издеваетесь?

Специальный облегчённый ПЗРК, крупная птица. Может быть, получится, но в любом случае и других задач хватает.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Lankaster

[Граф Цеппелин]

Если она занимается разведкой, то не особо страшно если и отвлечется - нам нудна съемка местности

Нам на фиг не нужна плохая съемка абы чего трясущейся слабой камерой. От легких БПЛА требуют концентрации внимания на конкретном объекте.

. К тому же очень может быть, что её получится хоошо отдрессировать (охотничьи соколы же умели не есть добычу, а отдать хозяину).

Не получится. Даже ворона или попугай не настолько умны, чтобы понимать команды по радио.

Делает птица не то - в неё иголка впивается и бо-бо делает.

Угу. Ошалевшая от боли птица начинает метаться, ее колют снова и снова... слушайте, хватит издеваться над животными.

Но электроника тоже мала. Для разведки нужно менее килограмма,

Ну и возьмите обычный легкий беспилотник. Его куда проще обслуживать, содержать и ремонтировать чем птицу.

а для ударных целей берем птицу покрупнее. Да и самонаводящийся батон против главгада или граната по самолёту на стоянке, бензозаправщику и т.д. тоже может весить куда меньше кг.

Я прошу прощения, вы его птице, извиняюсь, в клоаку запихнете? И будете отрабатывать голубиный рефлекс?

Ночью? А ворона? Чайка (рыб здоровых таскают).

Ночью стервятники спят. К вашему сведению - ночью более-менее адекватно летают только совы и козодои.

Специальный облегчённый ПЗРК, крупная птица. Может быть, получится, но в любом случае и других задач хватает.

Страус эму? :)

[Lankaster]

Нам на фиг не нужна плохая съемка абы чего трясущейся слабой камерой.

Я видел даже съёмки с камер, пристегнутых к птице. По простому, без всяких военных НИОКР. Ничего там не тряслось, хотя сквозь чащу леса летело на скорости больше 100кмч. С плавностью просто идеальной. Захватывающее зрелище. Так что ничего там трястись не будет. А если будет, в крайнем случае привязываем камеру к ноге на коротком тросе и приделываем ей небольшие стабилизаторы. Хотя ск. всего и это не понадобится, см. выше. Нет проблемы.

Если бы птицу колбасило в полёте, она не могла бы (коршун) мышь издалека разглядеть.

Не получится. Даже ворона или попугай не настолько умны, чтобы понимать команды по радио.

Прикосновение к правому боку - поворачивай вправо, к левому влево. Прямо уж не настолько умны?

Угу. Ошалевшая от боли птица начинает метаться,

Вы троллите? Разумеется. боль небольшая, дозиремая. Как и с лошадью. А может ещё и получится "гладить по холке" прямо в полёте (необязательно но может найдут способ). А по возвращению конечно птицу почёт, уважуха и кормёжка, и н это знает.

Ну и возьмите обычный легкий беспилотник.

Малая дальность, шумность, заметность, невозможность летать под покровом леса, невозможность снижаться до десятков метров и не быть обнаруженным.

Я прошу прощения, вы его птице, извиняюсь, в клоаку запихнете?

Прикреплю к лапе, отделяется сам по команде оператора.

Страус эму?

Орёл, кондор и т.д.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Lankaster

[Граф Цеппелин]

Если бы птицу колбасило в полёте, она не могла бы (коршун) мышь издалека разглядеть.

Вы упорно не понимаете. Коршун - мышь разглядеть может. У него зрение так устроено. Камера на птице - нет.

Прикосновение к правому боку - поворачивай вправо, к левому влево. Прямо уж не настолько умны?

Да, не настолько. Почитайте хоть что-то про этологию и дрессировку птиц, потом пишите.

Вы троллите? Разумеется. боль небольшая, дозиремая. Как и с лошадью. А может ещё и получится "гладить по холке" прямо в полёте (необязательно но может найдут способ). А по возвращению конечно птицу почёт, уважуха и кормёжка, и н это знает.

Может сработать с попугаями и врановыми.

Малая дальность,

У ворона с грузом еще меньше.

шумность,

Ась?

Вы малый БПЛА вообще видели?

заметность,

Аппарат размером с ворону заметнее вороны?

невозможность летать под покровом леса,

А на фига вам летать под покровом леса? Чего вы там разглядите?

невозможность снижаться до десятков метров и не быть обнаруженным.

О Боже...

Снято мною лично на "Filly Feather Feature - 2014" в начале ноября...

Машинка спокойно летала по залу, снижалась до уровня груди, и передавала на экран обычного ноутбука.

[Lankaster]

ночью более-менее адекватно летают только совы и козодои.

Ну, пусть сова. Зайца тоже поднимает. Да и днём пойди к каждому окну приставь часовового.

[Lankaster]

Камера на птице - нет.

Посмотрите видео, вставленое мной в предыдущий пост.

В ходе этой вашей еволюции птицам надо было стабилизировтаь полёт, чтобы не тратить лишних усилий и чтобы лучше видеть что вокруг. И они это сделали.

Да, не настолько.

А на охоте они служат и почту носят без рабиоа тут не настолько? Ой сомневаюсь.

Было много тем про наездников на птицах, говорилось, что люди слишком тяжёлые, но нигде не говорилось, что птицы настолько тупые чтобы не понять чего от них хотят на таком уровне.

Я сомневаюсь что вообще хоть одно высшее животное нельзя на таком уровне обучить.

Аппарат размером с ворону заметнее вороны?

Естествнно, потому что ворон вокруг и диких полно.

А на фига вам летать под покровом леса? Чего вы там разглядите?

??? Сосредоточенные танки, пехоту, колонну на лесной дороге и т.д.

Машинка спокойно летала по залу, снижалась до уровня груди, и передавала на экран обычного ноутбука.

Какая дальность у девайса на вашей картинке и какая способность сопротивляться ветру. На электромоторах дальность будет смешная. А птицу можно хоть на другой континент при желании отправлять, а на десятки и сотни км легко.

Ночь, чайка. И никто её ещё не начал учить.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Lankaster

[Граф Цеппелин]

А на охоте они служат и почту носят без рабиоа тут не настолько? Ой сомневаюсь.

Да сомневайтесь сколько хотите - я-то точно не виноват, что ваше знание матчасти столь ущербно и вы не понимаете, какие действия можно отработать дрессировкой, а какие - нельзя.

Было много тем про наездников на птицах, говорилось, что люди слишком тяжёлые, но нигде не говорилось, что птицы настолько тупые чтобы не понять чего от них хотят на таком уровне.

Да, птицы - особенно хищные птицы - довольно тупые. Птицы, если вы не знали, вообще очень консервативная группа, существующая уже миллионы лет и при этом сохранившее в общем-то единство формы.

Интеллектуалами являются попугаи, врановые, некоторые мелкие птицы.

Естествнно, потому что ворон вокруг и диких полно.

Sigh. Вы его попросту не заметите на мало-мальской высоте.

??? Сосредоточенные танки, пехоту, колонну на лесной дороге и т.д.

И на фига вам для этого маневрировать среди деревьев, а? Лесную дорогу можно снять и с большой высоты.

Какая дальность у девайса на вашей картинке и какая способность сопротивляться ветру. На электромоторах дальность будет смешная. А птицу можно хоть на другой континент при желании отправлять, а на десятки и сотни км легко.

Сферическую птицу в вакууме - да, реальную - вы и на километр не отправите.

[Lankaster]

Лесную дорогу можно снять и с большой высоты.

Вы лесную дорогу видели? Над ней смыкаются кроны деревьев и с высоты её не видно. А позиции противника могут быть сюрприз и вообще не на дороге.

а, птицы - особенно хищные птицы - довольно тупые.

Её нельзя научить поворачивать по касанию к боку? Извините. не верю. В самом крайнем случае ей можно даже голову поворачивать, как уздечкой.

Или - сигнал на поворот влево, при невыполнении становится немного больно, а чем левее берёшь, тем боль меньше.

Или после выполнения команды перед клювом хавка оказывается. И она не просечёт? Сомневаюсь.

Вы его попросту не заметите на мало-мальской высоте.

Ему батареек-то хватит на такую высоту подняться, да ещё и не прямо у меня из-под ног? А на ДВС его будет за версту слышно.

[vashu1]

Во время ВОВ противотанковые собаки славно потрудились. Так что и птичек можно припахать.

Но, скажем с собаками была проблема - как начали экономить на тренировке так сразу они не на те танки начали бросаться, или вообще делать не то что нужно. Так что с птичками понадобиться уйма квалифицированной тренерской рабсилой, плохо масштабируемой, и постоянная коррекция программы обучения в зависимости от обманок противника. А то поставят чучело танка и начнут подлетающих птичек отстреливать.

Вот на людей ошейники это перспективно. Кто первый создаст с достаточным функционалом будет владеть миром. Слышал на Кикстартере начинали на это дело деньги собирать, но свернули. Надеюсь не оттого, что их взял на прямое финансирование какой-нибудь суперзлодей.

[Шкипер]

Во время ВОВ противотанковые собаки славно потрудились.

И сколько танков подбили?

Все эти дрессировки из серии :" Дрессировщик Ваня очень не хотел на фронт, в пехоту."

Вот на людей ошейники это перспективно

А зачем?

Деньги, , семья, слава, долг...

Сами под танк полезут, главное мотивацию правильно подобрать.

[asdetr]

Читайте уже классика, коллеги. Ничего лучше все равно не придумаете. ;)

[Lankaster]

и постоянная коррекция программы обучения в зависимости от обманок противника.

Коррекции обучения не надо, т.к. решение на атаку принимает всё равно оператор.

[Labinnac]

Вообще-то живая радиоуправляемая птица-разведчик - уже анахронизм. Не нужна.

Проще вооот на такого робота камеру навесить - и вперед, в разведку. Можно еще таксидермисту отдать на тюнинг, реальными перьями обтянуть для посного соответствия оригиналу.

https://www.youtube....h?v=nnR8fDW3Ilo

Или вообще стекозобота запустить

Изменено 21 Nov 2014 пользователем Labinnac

[Lankaster]

Проще вооот на такого робота камеру навесить - и вперед, в разведку.

Впечатляет, но боюсь что батареек не то что на разведку, а до собственного переднего края не хватит, тем более с тюнингом:)

[Labinnac]

но боюсь что батареек не то что на разведку, а до собственного переднего края не хватит

Хватит. Данная птичка - по сути тонкостенный мешок с гелием + немного электромоторов + аккумуляторы.

Т.е. гибрид, так сказать, нанодирижабля и махолета.

У той фирмы, Festo, есть еще парочка гибридов, но такие твари очевидно не впишутся в вашу концепцию )

https://www.youtube....b_cq_oGtyGv9E8g

https://www.youtube....h?v=jPGgl5VH5go

На счет дальности - вот такой орнито-планер, полет в пределах видимости (очевидно бортовой камеры нет).

А если еще термики использовать...

https://www.youtube....h?v=cYzc4zx-Z7U

А вообще для цели видеоразведки на малых дистанциях вот такой малыш лучше всего подойдет

Изменено 22 Nov 2014 пользователем Labinnac

[Lankaster]

Данная птичка - по сути тонкостенный мешок с гелием

А ветром её не унесёт?

У той фирмы, Festo, есть еще парочка гибридов, но такие твари очевидно не впишутся в вашу концепцию )

Не случайно на летают в помещении.

А вообще для цели видеоразведки на малых дистанциях вот такой малыш лучше всего подойдет https://www.youtube....h?v=4o7mRg74qcY

Этот ещё может, но шумный, с птицей не перепутаешь и дальность всё равно вряд ли большая.

Да и под кронами леса ничего не увидит.

То есть это всё может быть полезно, но и птицам место нашлось бы.